夏目房之介さんについて

[PR]今日のﾆｭｰｽは
｢Infoseek ﾓﾊﾞｲﾙ｣

■Ｔｏｐに戻る■

夏目房之介さんについて

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/27(木) 02:17: 夏目漱石のお孫さんにしてマンガコラムニストの肩書きを持つこの方、
聞く所によると漫画家時代は週間連載も持っていたそうで。
…一体、どんなまんがを描いていたのか？単行本は出ているのか、
それは今手に入るのか、知ってる人がいたら教えてください。
(好きなんですよ、この人の絵。)
2 名前：名無しさん＠お牌いっぱい。投稿日：2000/07/27(木) 02:32: この人って週刊朝日辺りに描いていなかったっけ?
バスの中で口紅を縫っていたら発車の時に口紅がずれて鼻の穴にすっぽりささった話とか面白かったような。

この話、後に作り話ではないかで揉めていたな…
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/27(木) 02:44: 東京三世社から「粋なトラブル」というハードカバーの単行本が
出てますね。もう二十年近く前の筈ですから入手は難しいかも。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/27(木) 02:49: ＯＵＴに描いていた、らしい。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/27(木) 02:49: 潮出版社の「名作」１と２はまだかえるんじゃないかな～。
6 名前：1投稿日：2000/07/27(木) 03:31: …レスがつかないまますごい勢いで沈んでいくんでどうなるかと思いましたが…
貴重な情報、ありがとうございます。
>4
本当ですか？いつ頃かわかりませんかね？
(81年以降ぐらいなら持ってるんですが、もっと前か？)
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/27(木) 04:01: 4ではないけど。

OUTに書いていたのは、たしか創刊してすぐの頃だったような記憶が。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/27(木) 05:19: 週刊朝日の見開きの「学問」おもしろかったよね。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/27(木) 05:24: 「学問」は凄いよ～～！！

「日本人に世界地図を書かせたら」
「世界各国の人に世界地図を書かせたら」
「ラブホテル百景」
「ドイツ人、コミケヘ行く（まだコミケなんて、全然
知られてなかったころ。ナチマニアのコーナーを見て…）」
「英語スラング、「下痢」「ヒモ」「○○○」をなんと言う？」
「中国人が日本漢字を読んだ印象（『寿司』『銭湯』は…）」

などをちゃんとした「絵」「漫画」にしてるんだな。
けっこうある種の先駆的１ジャンルを開拓したといえる。

笑えて、しかも知的に考えるとっかかりがたくさんある。
10 名前：ゆめすけ投稿日：2000/07/27(木) 05:28: 大ファンです。
もう２０年以上追っかけてます。（て言っても出た本を片っ端から買うだけですが）
マンガだけの単行本は「名作１＆２」以外はもうムズカシイでしょうねえ。
「デキゴトロジー」「講座」「男と女の法則」くらいならまだ手に入るのでは？
ちなみにワタシが最初に買ったのは「とんでるバカ本」でした。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/27(木) 05:33: あの人は講演のあと、「話したい人は個人的に楽屋へ」とやるでしょ。
（だから著作を持って行けば絶対サインもらえる！）
そこでは万人向けの講演では話さない濃い話しになるんだけど、

「俺がブレイクしたのは週刊朝日のカットでパロって、
『鞭声粛々、夜皮を剥く』ってやったのが受けて
デキゴトロジーが始まった…」（有名詩吟のパロね）

っていうのに大笑いしたなー。
12 名前：1投稿日：2000/07/28(金) 04:55: 1日たったら見事なまでに沈んでますな。
さらなる貴重な情報、ありがとうございます。
いずれにしろ、入手は難しそうですね～。残念。
…もう一回ぐらい上げといてみる。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/28(金) 04:58: えーと、今は何と何を持っているのかできれば教えてください
14 名前：1投稿日：2000/07/28(金) 05:25: まんがは何も持ってません。
(だからまんがの傾向もなんにも知りません。)
評論本を2冊ばかり。(しかも最近の。)
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/29(土) 02:17: age
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/29(土) 02:23: 『「ふと・・」の人間工学』という本で高野文子やらの
評論を書いてたが、かなり面白かった。
その他の人の評論（漫画ではない）も面白いので、
見かけたら買うが吉。もうあんまり売ってないと思うので、
図書館で探すのもいいでしょう。
あるいは、Web書店とか。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/29(土) 02:24: 「学問」って面白そうだね。本になってない？
18 名前：1投稿日：2000/07/29(土) 03:15: 13さんが何を言おうとしたか気になる～。
もう来てくれないですか～。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/29(土) 03:30: １３ですけど、いや単に、持っていないものを
挙げていこうかと思いまして。

著作のほとんど？一覧
http://www.nhk.or.jp/manga/regular/natsume.html
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/29(土) 03:32: 『学問』は昔朝日新聞社、今は新潮社か？
版型、手書き字の関係もあり、文庫化はないと思いますね
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/29(土) 04:42: この人、純粋なストーリーもの描いてるんですか？
ギャグでもなくて。
22 名前：1>13＝19投稿日：2000/07/29(土) 05:39: ありがとうございます～。
これってBSマンガ夜話のHPですね。
登録してあるけど行った事無かった～。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/29(土) 17:04: age
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/29(土) 17:30: あいつ､自分が２千円札の顔に採用されなくて
怒ってたね。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/29(土) 17:38: それも、おじいさんが本当にお札になってるから、ギャグになるんだよな…
出自も、ここまでくると、一種の芸だよな…
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/30(日) 05:17: BSまんが夜話の再放送のさなかのこのさがりっぷりではこのスレもここまででしょう。
みなさんいろいろありがとうございました。
何かあったらまた使ったってください。
では。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/31(月) 16:15: 最後にあの人の一発ギャグを。
カメラ目線で
「じっちゃんの名にかけて！」（ホントにやってた）
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/31(月) 17:09: >最後にあの人の一発ギャグを。

いいギャグだなあ。

あの「じっちゃん」に目をかけられた人は、批評的才能がありすぎる人が多いですね。
芥川然り。

単なる孫だから、「目をかけられた」わけじゃねえか。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/31(月) 17:13: この人のエッセイ漫画や取材漫画、ウンチク漫画は
すごく面白いです。絵も上手いしね。パロディもまぁまぁ。
でも、この人の、エッセイ漫画とかじゃなくて
オリジナルのストーリー漫画やギャグ漫画は悲しいほど
おもしろくない。はらたいらの４コマくらいのレベル。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/31(月) 21:37: 青山学院大学文学部（何科かは忘れた）卒
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/31(月) 21:44: 漫画夜話のレギュラーの中では、一番たたかれにくい人かも。

むかーしのＯＵＴ（８０年頃）を読んだら、声優さんのインタビューで
「夏目漱石が好きなんですよ」
「お孫さんがうちの雑誌に書いてますよ」
「ウソ！」
って感じの会話があった。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/31(月) 21:47: ＞27
…やべえ、惚れた(笑)。いいぞー！フサぴー！
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/31(月) 22:24: 夏目の目好きだ。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/31(月) 22:25: 今日の夜からａｇｅ

*******************************
お待たせしました。今夜(正確には明日の午前0時)から
「BSマンガ夜話」と「BS音盤夜話」の連続5夜生放送の開始です!!!!

では、ラインアップのおさらいです。

7/31～「BSマンガ夜話」第15シリーズ　連続3夜

7月31日(月)24:00～ (8/1の午前0時～)
　「天才柳沢教授の生活」山下和美
　　ゲスト:大槻ケンヂ・山田五郎

8月1日(火)　24:00～ (8/2の午前0時～)
　「哭きの竜」能條純一
　ゲスト:杉作J太郎・美保純

8月2日(水)　24:00～ (8/3の午前0時～)
　「野球狂の詩」水島新司
　ゲスト:ダンカン
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/07/31(月) 22:29: どーせ、地上波しかはいんないしー…
36 名前：AO投稿日：2000/07/31(月) 23:43: 最近読みあさってて、ふと２ｃｈ来たらスレ立ってて驚いた。
昨日「笑う長嶋」読んだばっかりだよ。
漫画じゃないけど、「夏目房之助の講座」は最高。馬鹿馬鹿しいのに納得できる。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 22:18: この人昔、ＮＨＫ（いとうせいこうが出てた番組だと思う？）で他人の漫画にうんちくたれてた人だよね。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 23:57: それ、漫画以外も含めて、「しょーもないことを講義する」という
スタイルを打ち出した奴だね。単行本になってたなあ
39 名前：メダ絵師?投稿日：2000/08/25(金) 00:46: こんなスレッドがあったのね（笑）。
発掘ありがとうございます。

漫画以外だと「パロディだす」というカードゲームのイラスト描いてました。

評論とか、お話は凄く面白いです。

惜しいのは、本人もいってるように、めんどくさがり屋なんですよね。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/25(金) 02:07: 昔の作品では、「漱石の孫と言われるのがイヤだ」ってのを
事あるごとに書いてたから
「不肖の孫」を出したときは、「ああ、この人も年くったんだな」と思った。
（いや、悪い意味でなくてね）
漫画評論面白くて好きだけど、エッセイ漫画なんかももっと描いて欲しい。
いしかわじゅんも漫画家宣言したんだし～。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/25(金) 02:34: 「消えた魔球」という本（新潮文庫だったかな？）は、
偏りもあるがかなりおもしろい。
種種のスポーツマンガを、模写しつつ評論する、という
独特の手法。
しかし、大月りゅうかんの解説は最低の部類に属するので、
そのギャップも楽しめる。
42 名前：1投稿日：2000/08/25(金) 03:31: ひさしぶりにあがってるのを発見してびっくりした。
あがったというよりスレッドが減って、底が見えてきた？
…もっと語られて然るべき人だと思うので、よかったらまた利用したって下さい。
(ちゅうか、私が楽しませてもらってます。ありがとうございます～。)
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/25(金) 03:54: 週刊朝日で「タウンページのなぞとき隊」の挿絵カットを描いてたのは
比較的最近だよね。
夏目さんの絵が見られるだけでも続いて欲しい連載だったな。
引越ししようと荷物をまとめたら
本がダンボール箱に２００箱あったらしい。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/25(金) 09:58: 以前、マンガ夜話でアシスタントの女の子に
(動物のお医者さんの)チョビに似てますね、と言われていた。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/25(金) 12:01: 「世界」で楽しみなのは佐高と夏目の連載だけ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/25(金) 12:13: ああ、知人が「チョビの本貸して～」つって
夏目氏の本持ってくのは、そこからのネタか…。＞44
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/25(金) 12:23: そんな雑誌にも連載してたのか。
帰りに立ち読んでこ。ありがと>>45
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/25(金) 12:26: 世界の連載は漫画評論家・夏目氏ではなく、町の雑記家としての夏目氏。「学問」のほうだね。そういや最近はそっちの活躍は見てないな
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/25(金) 12:39: 「週刊朝日」の「學問」は面白かった。
恐怖症の世界とか、マンション命名考とか、NNN（ねてもねてもねむい）症候群とか。
50 名前：49 投稿日：2000/08/25(金) 12:45: 書きながら思いだしたが「學問」に戦場レポート（アフガンゲリラ？）の女性記者の話があって、
「はははお笑いだよなー」なんて読み飛ばしていたが、
その何年か後「女性記者地雷踏み死亡」のニュースにメガネとショートカットがそっくりな写真が出て
めちゃくちゃショックを受けた覚えがある。あれってやっぱり本人だったんだろうなぁ。
51 名前：>37 投稿日：2000/08/25(金) 12:47: 土曜22：30からNHK教育でやってた「土曜倶楽部」
昭和63年頃だったかな
司会のいとうせいこうがベルを振れば夏目房之助さん登場。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/26(土) 05:59: あげ
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/08/26(土) 10:10: 『学問』の、「世界地図を記憶で描いてもらう」という企画は傑作。

学歴、年齢にかかわりなく無茶なもんが出てきて、それを夏目が法則化。

*ハワイの独立*東南アジアの消滅*アフリカ、ヨーロッパの島化
*イタリアの相対的正解（＝「長靴」というイメージだけ残る）

笑えると同時に、何か考えさせられるネタだった。これは、どっかの
新聞コラムに「やはり日本人は国際化がまだまだ…」と取り上げられた。

そしたら夏目は、「じゃあ外国の人は正確に描けるのか」という
続編を書いたのだが、その結果がまたまた爆笑もの…
これだけでも立ち読みとかしてほしーなー。

ちなみに椎名高志が、これにインスパイアされたような
４コマ漫画かいてた（ＯＬ、大阪人、テキサス農夫の世界観てやつ）自由に
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/26(土) 11:42: 視点が面白いよね。

お気楽な感じ。
55 名前：ビバ！’８０ 投稿日：2000/08/29(火) 05:48: ああ、こんなスレッドがあったなんて。
私も夏目氏ファンですが、みなさんのように濃い話ができません。
だってＢＳ入らないし（笑）
でも夏目氏の著作を１冊もっています。

奥付によると昭和５６年に発行された
『ザッツ・パロディ』（サン出版）雑誌51110-86
という軽装本です。

４部構成になっていて、
1)スーパーヒーロー大集合編　('78～80年ごろ/OUT・ヤングコミックなどで掲載)
　８マン・ガンダム・仮面ライダー・ウルトラ一族のその後の生活など
2)パロディ入門講座編　('77～80ごろ/ヤングコミックなどで掲載）
　ウケるスナック芸講座など、当時の若者文化をイラストで紹介。講座もののはしり
3)ホットギャグラ　('77～78/ヤングコミック連載作品/16回ぶん)
4)大長編コミック編　('80～81/漫画天国掲載作品)
　2ページで2作品。“大”長編というのは氏の作品のなかではということ？

あまり作品のデキとかを述べたくはないです（笑）
偶然なにかの資料用にと、見つけて買ってきただけです。
許して～（笑）
56 名前：1 投稿日：2000/08/29(火) 06:04: 今、中日新聞でもコラムの連載やってます。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/08/29(火) 10:10: えーと、どっかのサイトでも長期連載漫画時評があったはず。
ということで心当たりの人は紹介宜しく
58 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/30(水) 01:35: みなさん、ありがとうございます。
マンガへたで批評家になった本人です。
自分でいうのもなんですが、文章のほうが好きみたいです。
こういう場所にきたことはないのですが、もし、御質問などありましたら、
あと数回、のぞきにくるつもりですので、どうぞ。
っていうのは、マナー違反なんでしょうか？
本人である証拠・マイナーな連載。
東京新聞「これから」、毎日新聞「マンガの居場所」（共同執筆）
世界「日々の気楽」、日経マネーの連載は終わり。

房
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 01:39: ここに来たのはいしかわじゅん氏からの紹介ですか？
＞夏目房之助氏
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 01:50: 本人が出てきたよ。
記念カキコ！
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 01:55: でも、この人が日本の漫画を堕落させたような気もする。
マンガ評論ってジャンルを作った結果、
質の悪い模倣者を大量に生み出した。
マンガそのものよりも、マンガネタを楽しむ気風を作った戦犯。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 01:58: 本人ですか！？
すげえ！
ちょっと感動。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 01:59: ＞６１
う～ん、なんか違う気がするんだけど。
日本の漫画って創世記から模倣文化ってあったような気がするし。
漫画ネタを楽しむ気風ってそんなに世間一般に浸透したのかな？
と思うし、仮に浸透したとして、その弊害が良くワカンナイです。
64 名前：Ｔｈｅガッツ２＠８・３１夏の衝撃 投稿日：2000/08/30(水) 02:02: 夏目さんも参加してた何かのＴＶの企画で、
優勝したらデビューするまで面倒みる、
という感じの大会が有りましたが、
優勝した天才漫画少年は今もまんが描いているのでしょうか？
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 02:07: ＞６１
僕も少し違うんじゃないかなぁと言う気がする。
ただ、夏目さんが活躍されていたところをリアルタイムで見ていた訳じゃないので、
良くわからないと言うのもあるのだが。
ネタを楽しむって、別に漫画に限らず古来あったわけで、
それが夏目さん一人の影響で浸透したとは考えにくい。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/08/30(水) 02:09: 9とか11とか53とか48とかです。数年前、仙台の学園祭に来ていただいたときは有難うございました。
いろいろ聞きたいことはそりゃありますが、俺はあの時色々聞けたし、スレッド全体を考えて史料的なことを。

*「学問」は文庫化される予定はありますか？
その他の著書で、文庫化予定があったら教えてください。

*まだ、講演後に熱心な読者を控え室で話す「二次会」はおやりに
なってらっしゃいますか？いや知っていれば、サイン用の本を持参
したり質問をまとめたりの用意ができる人も多いので。

*今年の学園祭などで、決定したスケジュールはありますか？

*夏目さんは呉智英氏と並んで「批評の為の引用に許可は無用」という
考えのもとにマンガ引用をされていますが、「脱ゴー宣二審判決」に
どういった感想をお持ちですか？（うわ、スレが荒れるかな？）

あんまり一人で書くのもアレなんでこのへんで。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 02:09: この人の「消える魔球」以降、
ウザイ知識自慢する、マンガオタクが増えたのは事実。
お前、巨人の星を初めからバカにする目的で読むなよ、と言いたくなった。
68 名前：49 投稿日：2000/08/30(水) 02:14: 本物の夏目氏、、、ですよねぇ。やっぱり。ネットは凄いなぁ。

マスコットのタヌキ？は何時ごろから使っているのですか？
で、なんでタヌキなのでしょうか？
それから以前NHK「人間大学」で講義した「マンガはなぜ面白いのか」
（個人的に夏目氏の真骨頂だと思っている）のテキストは、
単行本化されないものでしょうか？
69 名前：＞６１ 投稿日：2000/08/30(水) 02:16: この御仁のせいかどうかは別として、
漫画にもそう言う時代が来たとしか言い様がないな。

先祖が世話になったから援護しなきゃならんのだ。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 02:20: ＞６７
それって微妙にちがくねーか？と思う。
自慢するって言うか、おたくってそんなもんでしょ？
厨房って置き換えても良いかもしれないけど。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 02:25: ＞７０
妙にスノップぶるオタクが増えたのは確かにある。
72 名前：ビバ！’８０ 投稿日：2000/08/30(水) 02:25: 『ザッツ・パロディ』の書き込みをした者です。
この度は大変に無礼な書き込みをしてしまいまして
申し訳ありませんでした。

前の書きこみで　2ページで2作品。と書いてしまいましたのは
28ページで２作品の誤りでした。お詫びして訂正します。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/08/30(水) 02:26: ＞68
先生からの返事でなく横レスですまんが、あのテキストはNHK出版から、ほぼ文庫のような作りの「ライブラリー版」が刊行されています。
あれはいいねえ。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 02:30: ＞７１
スノッブ・・・おたくってそういう人種だと思ってたがよ。（藁
まあ、厨房を増やしたってことかね。
しかし、結構な影響を与えていたんだなぁ。
ちょっとビックリ。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 02:59: 夏目さん、４年くらい前にNHK教育で
漫画の講座を１週間やっていましたよね。
色々なペンで厩戸の皇子(日出づる処の天子)を描き分けて、
その違いを説明していましたね。
ちなみにその番組、全部録画しました。
またああいう番組を地上波でやって欲しいです。
76 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/30(水) 03:47: 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/30(水) 01:39
ここに来たのはいしかわじゅん氏からの紹介ですか？

違います。
知人に教えてもらいました。

夏目房之介
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 03:53: それで、次のBS夜話は何をやる事になりそうなんでしょうか?
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 04:05: この間まで評論の本はあまり読まなかったのですが、夏目さんの本が
面白かったので、色々他のも読んでます。きっかけを作ってくれて
ありがとうございます。
79 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/30(水) 04:15: 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/30(水) 01:39
ここに来たのはいしかわじゅん氏からの紹介ですか？

違います。
知人に教えてもらいました。

61 でも、この人が日本の漫画を堕落させたような気もする。
マンガ評論ってジャンルを作った結果、
質の悪い模倣者を大量に生み出した。
マンガそのものよりも、マンガネタを楽しむ気風を作った戦犯。

これはきちんと反論すると長いでの、
結論だけ申し上げますと、理解の仕方が間違っていると思います。
マンガは評論で堕落するような柔なものではないと思いますし、
本質的に批評とマンガは独立した表現です。
また、マンガネタを楽しむこと自体は別に悪いことではなく、
その仕方に問題があったりなかたりするだけです。
80 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/30(水) 04:16: 64
夏目さんも参加してた何かのＴＶの企画で、
優勝した天才漫画少年は今もまんが描いているのでしょうか？

描いてるようです。
あのとき準優勝した吉開寛二君は今モーニングに「たぢからを」を連載してます。

66 *「学問」は文庫化される予定はありますか？

むろん、ありません。小さくて絵がつぶれて読めない。

その他の著書で、文庫化予定があったら教えてください。

マガジンハウス「青春マンガ列伝」（９８年）が「あの頃マンガは思春期だった」
と改題されてちくま文庫になります。多分、９月刊。

*まだ、講演後に熱心な読者を控え室で話す「二次会」はおやりに
なってらっしゃいますか？

やっています。

*今年の学園祭などで、決定したスケジュールはありますか？

国内での予定は、今のところありません。

*、「脱ゴー宣二審判決」に
どういった感想をお持ちですか？（

これも微妙な問題が多いので、簡潔にいいます。
引用は条件さえ守れば著作権で保護された合法行為です。
ゴー宣での小林さんの主張はやはり全体に無理があります。
ただ、被告側の引用の仕方も問題があるようで、
この裁判である程度きちんとした考えが出てくれば、
いいと思いますが。
その意味で、僕は判例を残すまできっちりやってくれた小林さんに感謝してます。
ゴー宣そのものには、批判的な立場にありますが。
初期はすきです。
81 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/30(水) 04:17: 67
お前、巨人の星を初めからバカにする目的で読むなよ、と言いたくなった。

この批判は、ファンとして当然かと思います。
批評を面白くしたいという目的と、技量の未熟で、あんな書き方になりました。
自身、忸怩たるものがあります。
梶原論については、また別の場所で（「マンガの力」などに所収）書いていますが、
彼の再評価をすすめる文章も書いてきたつもりです。

68 マスコットのタヌキ？は何時ごろから使っているのですか？
で、なんでタヌキなのでしょうか？

３０年前、大学時代に生まれました。
タネコといって、タヌキと猫のハーフです。
なんでか、よくわかりませんが、なんとなくでしょうね。

それから以前NHK「人間大学」で講義した「マンガはなぜ面白いのか」
（個人的に夏目氏の真骨頂だと思っている）のテキストは、
単行本化されないものでしょうか？

ＮＨＫライブラリーで出ています。
82 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/30(水) 04:18: 72 この度は大変に無礼な書き込みをしてしまいまして
申し訳ありませんでした。

いいえ。ほんとのことです。
というより、ものを公的に表現して発表する以上、あらゆる批判、批評、感想は、
僕としては掣肘すべきでないという原則をもっていますし、
反論可能性さえあれば、公平なことだと思います。

７５の方には、直接お応えします。

長くなって申し訳ありません。
こうした場でのマナーを知りませんので。

夏目房之介
83 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/30(水) 04:29: 75 NHK教育で漫画の講座を１週間やっていましたよね。
またああいう番組を地上波でやって欲しいです。

あれは、僕としてもほんとに面白い仕事でした。
でも、きっと僕の仕事が「表現論批評のまとめ」っていう段階にあったので、
うまくいったという面があると思います。
テレビでマンガを紹介したり批評したりすることは、
マンガ夜話がいちばん面白いと思いますが、いろいろ試行錯誤があります。
今、僕自身はマンガ表現論を含めたマンガ論の枠組みの全体的な見直しと、
東アジアや海外のマンガおよびマンガ状況との比較などに興味が移っていて、
やるとすれば、そういう取材を番組にしたいんですけれどもね。
でも、若手の人でもマンガを語るすぐれた人もでているし、
また、テレビ局にも意欲的な現場の人がいるので、そのうち、もっと面白い番組もできるんじゃないかと思います。
わりと、そのへん楽観的なもんで。

夏目
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 04:30: 夏目せんせいまた来られてるー。
すごーい嬉しい！前から割と好きだったけど、このスレ
見てからすごいファンになった！本買おっと。
85 名前：1 投稿日：2000/08/30(水) 04:58: 本物でいらっしゃいますか？
どしぇ～、しかもついさっきの書き込みじゃないですか～
スレッド立てたの俺ッス、俺っス、今度サイン下さいーっ
(ってこれじゃあ馬鹿なミーハーだよ。失礼しました。)
質問
岡田斗司夫さんに対する夏目先生の正直な評が聞きたいです。
つまんない質問ですみません。
(ここじゃたいそう叩かれてますが。私はオタなんで結構尊敬してますが。)
…しかし本当にスレ立てた甲斐がありました。(感動)
中日新聞(東京新聞)の連載も楽しませてもらってます。
これからの御活躍も期待しております。がんばってください。失礼しました。
(すっかりファンレター状態…)
86 名前：1 投稿日：2000/08/30(水) 05:06: もう１ついいですか？
OUTでの連載は何時頃でどんなだったのでしょうか？
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 05:10: すごいすごい、本人さんだ～
まさか2chにいらっしゃるとは。。。
非常識な人間もたくさんいますが、どうぞ楽しんでいってください。
88 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/30(水) 05:30: 77 次のBS夜話は何?

85 岡田斗司夫さんに対する夏目先生の正直な評

いや、これは番組にかかわる者としては、まだ発表前のことは書けませんよ。
マンガ夜話のＨＰにいって聞いてください。

でも、岡田さんのおかげで、作品選定の一応の基準ができていて、
メジャー、マイナー、名作といった作品配分になるはずです。
岡田さんには、色々教わることが多いです。
僕が怠惰で勉強不足なんですが。

いやはや、こういう場所は睡眠障害者には危険な、不眠の友ですね。
もう寝ますので、おやすみなさい。ありがとうございました。

夏目
89 名前：名無し＠漫画学 投稿日：2000/08/30(水) 05:46: 　質問いいですか？
　ここ（２ちゃんねる・漫画板）で興味のあるスレッドはなんですか？
宜しければ、その感想もお聞かせください。
90 名前：名無しさん＠バスカビル 投稿日：2000/08/30(水) 06:13: ご本人とは・・・。ネットのすごさを改めて実感。

せっかくなので質問しますが、夏目さんが今一番面白いと感じている
連載作品はなんですか？（ありきたりの質問ですみません）
91 名前：名無しさん＠ 投稿日：2000/08/30(水) 06:34: 媚び売るわけじゃないけど、２ちゃんねるでは夏目さんて
わりと好意的に受け入れられてるような気がする。
いしかわじゅんや岡田斗志夫って、めちゃくちゃ言う人は
ほんとけちょんけちょんに言うもんね。
私もせっかくだから質問。
私が好きな夏目さんの文章は、「ふと・・・」の芸術工学
とか言う本の中に載っていた高野文子のに関するものです。
高野文子という作家は、世間一般にはかなりマイナーな部類に
はいるのかもしれませんが、漫画を好む人々からはかなり
高い評価を得ているにもかかわらず、その作品論でしっかり
したものはあまり目にすることはありませんでした。
（もともと余りそのたぐいの本は読まないけど）
画像処理の独特なセンスをしっかり考察したものを読んだことが
なかったためか、すっかり感銘を受けてしまいました。
夏目さん自身はこの評論、ご自分では出来のよいほうだったと
思いますか？それとも逆？
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 06:37: なんだかタイミングを逸してしまった様で残念。
またここに来られないかなぁ?
93 名前：メダ絵師? 投稿日：2000/08/30(水) 07:47: まさか本人来るとは思わなかったなぁ・・・。

他のスレッドとかも覗いてるのかな？
94 名前：49 投稿日：2000/08/30(水) 09:14: ご本人からの返事を頂き誠に恐縮です。それから73さん、ありがとうございました。
当時買ったテキストを手垢が付くほど繰り返し読んだので、もう１冊買うことにします。

夏目氏の漫画論はもちろん好きですが、「サライ」誌の連載（「人生の達人」で単行本化）
などに見られる氏の人間観察の深さや着眼点の鋭さに感服するものであります。
文字のみのコミュニケーションという慣れないご苦労（しかも深夜）を自ら買ってでて頂き、
本当にありがとうございました。願わくば「２ちゃんねるとの対話」などといったコラムを
発表してくれないかななどと勝手な期待をしている次第です。
95 名前：75 投稿日：2000/08/30(水) 11:09: 75です。
すみません、メールアドレスのところ紛らわしかったですね。
お答えいただきありがとうございます。
うちはBS見られないので夜話は見られないんです。

これからも氏の鋭くかつユニークな批評を待っております。
96 名前：螢投稿日：2000/08/30(水) 12:14: そーいや、みつえさんのダンナさんが夏目氏のパソの面倒見てたって何かで読んだなぁ。
つーか、「ひまつぶし哄笑読本」以来のファンです～。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 21:25: 母子共々夏目先生のファンです。
先生の独特な物事の考察。
大変興味深く読み手を引き付けて離しません。
私にとっては夏目先生の本が「不眠の友」と化しています。
ネット上ですが、先生の書き込みを拝見できて大変感激です。
お忙しいとは思いますが、お体に気を付けてお過ごし下さい。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 21:37: 先生もやっぱり子供のころ読んだマンガが一番記憶に
残る感じですか？
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 21:44: 夏目房之介先生、はじめまして。
小学2年生で週刊朝日を読みはじめて、そこで先生の｢学問｣に出会ったのですが、
ほんとにこの連載好きでした。当時は何よりも色っぽい絵柄に魅力を感じていました。
(後に読み返してみて、内容ももちろん面白いと思いましたが。)
せっかくですので質問をひとつ。
2ちゃんねる漫画版についての感想をお聞きしたいです。
100 名前：＞夏目様 投稿日：2000/08/30(水) 21:46: つーかなんちゅー時間に起きてるんですか。
健康には気を配って今後ともご活躍下さい。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 21:59: >99

自分も聞きたいです。夏目さんの2チャンネル覗いた正直な感想。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 22:14: 夏目先生、今晩も来るかな～？
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/30(水) 23:33: 期待あげ
104 名前：名無しさん 投稿日：2000/08/30(水) 23:52: 夏目さん，私も週間朝日，先生のコーナーだけは欠かさず読んでました。
マンガ夜話もいつも楽しみに見てます。これからもがんばってください！
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 01:30: 今日もご本人が見ていることを期待しつつ上げます。
「男女のしかた」エロくてよかった。
106 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/31(木) 01:49: ２ちゃんねる・漫画板）で興味のあるスレッドはなんですか？

ごめんなさい。
まだ、他に回っている余裕がありません。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 01:51: 期待に胸を膨らませage.
108 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/31(木) 01:55: 90 今一番面白いと感じている連載作品

いつもこの質問で恐縮するんですが、あんまりマメに読んでないので、
あくまで参考。
好きなのは小林まこと「ちちょんまんち」、すぎむらしんいち「スタア学園」
興味のあるのは「サイコ」「２０世紀少年」「最終兵器彼女」
あと「陰陽師」「蒼天航路」「ヤジ喜多ＩＮＤＥＥＰ」など。
きりないですね。
109 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/31(木) 01:58: 91 名、「ふと・・・」の芸術工学
出来のよいほうだったと
思いますか？

あれは面白いと思ってます。講演録ですけど、うまくいったんじゃないかな。
高野文子論については「マンガの力」（晶文社）にも所収しました。
110 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/31(木) 02:04: 98 子供のころ読んだマンガが一番記憶に残る感じですか？

そうだと思いますよ。
子どもの頃って、すさまじい集中力で読みますから。
その次が、思春期から青年前期でしょ。
それが世代によって違うので、たとえば「巨人の星」を幼少期に読んで、
僕が「アトム」で育った感じになれば、それをちゃかされるのは不快だ、
っていうのはわかる気がします。
でも、人間っていうのは、やはり成長しちゃうもんですから、
いずれは「これ、わかんねぇや」って時期にみんなくるんです。
そのことを、そんなに過大評価しないで「そういうもんだ」って、
思ったほうが客観性はありますね。
111 名前：ビバ！’８０ 投稿日：2000/08/31(木) 02:04: 作品の辛口批評をしたマンガ家さんと後日お会いして、
ちょっと困ったことっておありですか？

「過度に大感激されてしまった」または
「疎まれてクチもきいてもらえない」など。

具体的な作家名や作品名まで伺うつもりはありません。
夏目先生の緻密な分析は、基本的にマンガ家さんに
好評なのか不評なのかが知りたいです。
112 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/31(木) 02:06: 105 「男女のしかた」エロくてよかった。

ありがとう。あれは、自分でいいますが「名著」です。
いや、しかし、すごいですね。
僕が書き込んでるうちに、同時に書かれてるんですね。
なるほど、こういうリアルな感じなんですね。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/08/31(木) 02:16: この掲示板でよく話題になるのですが、

「オタク受けを狙った、美男美女とその魅力だけ書くマンガが業界を腐らせてる」
「いや、対決対決でその場を盛り上げる”ジャンプシステム”が諸悪の根源」
「へんな細かい設定やら余計な世界観、知識を盛りこんだマンガがウザイ」

という意見があります。どうも質問が具体的でなくて恐縮ですが、
こういう「萌えキャラ」マンガ、バトル漫画、細かすぎる設定漫画
に対し、功罪をどのように評価しますか？

近、ジャンプシステム
114 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/31(木) 02:17: 111 辛口批評をしたマンガ家さんと後日お会いして、
ちょっと困ったことっておありですか？

僕はいしかわさんじゃないので（笑）、あまり辛口にしません。
なので、わりと感謝されることのほうが多いです。
基本的に「もっと面白いもの描いてほしいから誉めたい」っていう気持があるので。
でも、シリアスな批評だと、どうしても書き方に不満な人もいます。
有名な方の戦争マンガについて書いたとき、戦争についての考え方で、
２時間電話で話して、ある程度文章をなおしたこともあります。
そのときは、僕も不用意な表現をしたかな、って思ったので。

「過度に大感激されてしまった」または
「疎まれてクチもきいてもらえない」など。

そんなに激しいのはないと思う。
作家自身は誠実に話せばわかってもらえると思う。
でも、作家の周辺や家族は厄介ですね。

夏目先生の緻密な分析は、基本的にマンガ家さんに
好評なのか不評なのかが知りたいです。

大友克弘さん、石の森章太郎さんなどには、
「ああいう批評がやっとでてきた」といわれました。
永井豪さん、萩尾望都さんなどには、
「面白い」といわれます。
線とかコマのことって、作家にとって実感なんですよね。
115 名前：49 投稿日：2000/08/31(木) 02:27: 夏目先生、きょうも質問させてください。
昨今ウェブコミックのようにネット上で漫画表現が模索されていますが、
先生はインターネットと漫画の関わりについてどのような現状認識と、
将来的なビジョンをお持ちですか？
漫画表現の場はいずれは紙メディアからネットに変わるものと考えますか？
116 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/31(木) 02:27: 113 「オタク受けを狙った、美男美女とその魅力だけ書くマンガが業界を腐らせてる」
「いや、対決対決でその場を盛り上げる”ジャンプシステム”が諸悪の根源」
「へんな細かい設定やら余計な世界観、知識を盛りこんだマンガがウザイ」

議論するのはいいことですが、基本的にはこうした意見は、
個人的な好みに類することで、人に同意を強制するものではないと思いますが。

「萌えキャラ」マンガ、バトル漫画、細かすぎる設定漫画
に対し、功罪をどのように評価しますか？

それぞれに、マンガを豊かにするものだと思います。
僕は、基本的に作家や作品のジャッジをしません。
それが、どういう風にマンガというジャンルを形成し、変えてゆくのか、
そのしくみに興味があるので。
どんなにくだらなく見える表現でも、比喩的にそれが９割あれば、
残りの１割に優れた、面白い、先端的なものが生まれる可能性があります。
マンガのいいところは、その懐の深さだと思っています。
それに、誰かが面白いと思うものには、必ずその根拠があるんですよ。
僕にわからなくても、どこかにポイントがあるはずだと思います。
むろん、実際にそれほどはっきり区分けしたり、理解できたりするわけじゃない。
けれど、原則はそうだと思います。
117 名前：ビバ！’８０ 投稿日：2000/08/31(木) 02:30: 113さん横レスですみません。

私はひとつの世界を語るとき、はなから否定だけの、
こきおろすような批評はどうかと考えます。
｢萌えキャラ｣だろうが｢より強い敵にあたるばかりの漫画｣
だろうが、大切なのは楽しめるかどうかではないでしょうか。
作品として楽しめるから世に出るチャンスがあった、と思うのですが。

惜しむらくは、ムリに連載を引き延ばそうとする、キャラグッズ
を乱造するなどの、その集金システムを離さない経済的な
会社ぐるみの体質があることではないでしょうか。
それは、作品の善し悪しとは、あまりカンケイのないことだと思います。
118 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/31(木) 02:35: 115 ネットと漫画の関わりについてどのような現状認識と、
将来的なビジョンをお持ちですか？
漫画表現の場はいずれは紙メディアからネットに変わ
るものと考えますか？

これ、本格的に答える余裕はないですね。
でも、サイトのマンガは、基本的な画像の視覚効果、縦横の違いなどから、
考え直さないと、難しいでしょう。読ませるってことなら。
媒体が違うってことは、そういうことだと思います。

将来像については、僕にもよくわからないところがたくさんあります。
たとえば韓国はネット環境がはるかに日本よりいいので、
わりとストレスなく雑誌形式のマンガを読めますね。
ヤン・ヨンスンなんて作家たちは、すでにサイト連載を単行本にする
スタイルに切り替えてます。マンガ出版不況の背景はありますが。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 02:42: かつてこれほど有意義なスレが２ちゃんにあっただろうか。とゆうことで
私も先生に質問。先生は漫画における暴力、性表現の許容範囲と規制について
どのような考えをお持ちですか？
120 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/31(木) 02:44: １１７｢大切なのは楽しめるかどうかではないでしょうか。

質問ではないですが、読者やファンとしてはその通りでしょう。

集金システムを離さない経済的な
会社ぐるみの体質があることではないでしょうか。
それは、作品の善し悪しとは、あまりカンケイのないことだと思います

こちらは、市場・産業・媒体などの問題ですね。
元来商売である会社が利益を追求するのは、それ自体は自然なことです。
このことを考えるのは、ただの読者から幾分か批評なりに移っていく、
その過程ででてくる視点です。
つまり、議論をする人たちは、すでに幾分か読者から批評家への
途上に上がってしまっていて、
格闘技でいえば、観客でなくリングにあがりかけてるってことです。
ですから、議論のルールなりが必要になるんだと思います。

それと、問題がどのカテゴリーに属するかを、まず考えることが、
冷静に対話するコツですね。多分。

でも、ここの書き込みの応酬は面白いです。
121 名前：1 投稿日：2000/08/31(木) 02:44: 夏目先生、昨日はお答え頂き、ありがとうございました。
願わくば、もう１つの質問、(過去の話で申し訳ないのですが)
OUT時代の事を教えて頂ければ幸いです。
あと、願わくばいしかわ先生に対する評もお伺いしたいです。
(ここではやっぱり叩かれてますが)
失礼しました。
122 名前：49 投稿日：2000/08/31(木) 02:44: 土曜倶楽部の「講座」コーナーで明治維新をアンパンに例えた講義は強烈なインパクトでした。
このひとはなんてくだらないことを眉一つ動かさず真実らしく語るのだろうと衝撃を受けました。
あれから10余年、すっかり夏目節に魅せられてしまいました。
今こうしている時間が夢の様です。有り難いことです。
2chをコラムに描かれる御予定はありませんか？
123 名前：ビバ！’８０ 投稿日：2000/08/31(木) 02:48: 夏目先生ありがとうございます。
もうひとつだけ質問させて下さい。

昔のマンガにくらべ、今の作品は画面を大きく使い
見開き２ページの派手な演出をする作品が多いようです。
昔の江口寿史先生などのころは、１ページ４段組で、
ページ１０コマ前後が当たり前のころがありました。

それに比べて今の作品は、なんでこんなに
大きなコマが必要になってしまったのでしょうか。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 02:48: いま始めたこのスレッドを見ましたが、
本当に夏目さん本人が書き込んでいるようでびっくりです。
丁寧に質問に答えられていますが、こうした質問の応酬の場に２ｃｈのような
匿名掲示板を選んだのはなぜでしょうか？ここではかなり極論、悪口が聞かれること
も多いのですが。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 02:49: 横からすみません。
夏目房之介さんが夏目漱石のお孫さんだということを
このスレッドで知りました。
マンガ論とは関係ありませんが、
文章をお書きになるという点では
夏目漱石の影響は大きいのでしょうか？
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 02:49: ×始めた→○初めて
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 02:49: 現在出版されている漫画週刊誌、月刊誌等で
先生がよく読まれるものはありますか？
また、少女漫画雑誌を読まれる時はありますか？
128 名前：夏目房之介 投稿日：2000/08/31(木) 02:53: 119 暴力、性表現の許容範囲と規制について
どのような考えをお持ちですか？

社会って、もともと規範をともなうので、
規制自体はあって当然のものです。
日本ほどマンガ・アニメ表現規制の緩い国はないですね。
これ自体はいいことですが、今までが野放しすぎたんでしょう。
ある程度の規制ができることは、むしろ当たり前と思っています。
それが、どこまで妥当か否かってのは議論のわかれるところですけど。

韓国のヤン・ヨンスンって作家に規制について聞いたら、
「ある程度ないと作家は表現を工夫しないでしょ」
っていってました。これは成熟した考えだと思います。
彼は性表現の面で、かなり闘った人だと思われますが。

というところで、本日は失礼します。
なんか、勇気づけられたり、勉強させてもらっているので、
また伺います。
しばらく、居候をよろしく。
129 名前：９１投稿日：2000/08/31(木) 03:07: お返事ありがとうございます。
講義禄だったのか・・・。
晶文社のほうのも、読んでみます。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 03:13: このスレッドは永久保存決定だな。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 03:52: 実際、すごくいいスレッドだと思う。本人が来たってことだけでも凄いけど、
有意義な議論が交わされてるんだから、さらに凄いね。夏目さんに惚れてしまったよ。
今までマンガ夜話とかでの夏目さんしか知らなかったけど、今日あたり著作を
買ってみるかな。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 04:09: 実際、マンガって将来どうなるんだろう。夏目先生でさえ
＞将来像については、僕にもよくわからないところがたくさんあります
って言うんなら、誰にもわからないんだろうなあ。
個人的にはネットに移らないで紙に留まって欲しい。パソコンの画面
上では漫画を読んでる気がしないし。素人でも安易に自分のＨＰで作品を
発表できるってのも、メリットデメリット半々だと思う。
ネット上ってのは紙と違っていろいろなことが可能で、たとえば
マウスでクリックしたら次のコマが出るっていう風にしたらコマ割り
なんかいらなくなるし、擬音のかわりに実際に音を出すことも
できるだろうし、なら台詞を肉声で喋らせることもできるかもしれない。
「って、漫画じゃねえじゃんそれ！」ってことになるけど、
ネットに本格的に移っちゃったら漫画は漫画じゃなくなっちゃうん
じゃないだろうか、と悪い頭で考えるわけなのだけど。
夏目先生が見てるからってこういう事書いちゃだめかなあ。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 04:36: 夏目先生、ぶしつけな質問ですが、もうオリジナルのマンガ作品を描かれる
お気持ちは一切ないのですか？
僕個人はいしかわ氏と同じく、評論と並行して描かれてほしいのですが…
夏目先生の素の絵、柔らかくて好きです。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 04:45: 相原コージ「何がオモロイの？」について、どう思いますか？
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 05:01: ところで夏目房乃介って誰？
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 05:10: おぉ、本当の夏目先生がいらしゃるんですね。
２８日に京王線でお見かけしましたよ、僕。
タイにおける日本漫画の影響についての文章を
読んでいらっしゃいましたよね。
（つい覗き見してしまいました。すいません。）
このスレッドを読んでいれば話しかけるきっかけがあったんですが。

BS漫画夜話いつも楽しみにしています。
これからも応援してます。
137 名前：そーっとおしえて 投稿日：2000/08/31(木) 05:18: BS漫画夜話のギャラはいくらぐらいでしょうか？
138 名前：夏目の耳 投稿日：2000/08/31(木) 05:23: アニメは無関心なのかな。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 05:26: >>128　夏目さんへ
こちらこそ、２ちゃんでよければ大歓迎です。
難しいことかもしれませんが、個人ｖｓファンではなく
究極的には２ちゃんねらーの一人として居座って頂きたい。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 06:58: 漫画夜話ってどこまで裏を取って話しているのかな？
以前、デビルマンの回で「この絵は石川堅が書いているんだ」って思い込み
から話していたけれど、それを見た永井豪が放送後にモーニングのデビルマ
ン・レディの欄外で物凄く憤慨していたのが強く記憶に残っている。
あんな井戸端会議流して恥ずかしくない？？？
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 07:51: 夏目さんが一番好きな作家と作品
マンガ夜話で一番面白かった回と
うまくいかなかった回を教えてください
142 名前：ツインビール 投稿日：2000/08/31(木) 08:30: 「夏目房之助の漫画学（筑摩文庫）」は今読んでも面白いです
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 10:03: 次回、マンガ夜話の冒頭の挨拶はきっと、
「２ｃｈをご覧の皆さん、みてますか？夏目です」かな？（笑）
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 11:04: >マガジンハウス「青春マンガ列伝」（９８年）が「あの頃マンガは思春期だった」
>と改題されてちくま文庫になります。多分、９月刊。
文庫収録おめでとうございます。でも「いいだしかねて」というタイトルは
いよいよどこかへ行ってしまいましたね（笑）
ところで質問なんですが、夏目先生は現在の４コママンガについてどうお考えで
しょうか。４コマ作家のみずしな孝之先生はイベント等で「このままじゃ４コマ
というジャンルが廃れてしまうかもしれない、だから俺たち若手がいいものを
描いて後に続く人たちを触発しなければならない」という発言をするのですが
（彼の場合連載していた雑誌が次々とつぶれていったこともあり、そうとうな
危機感を持っているようです）、夏目先生は４コマの現状についてどのような
認識をお持ちでしょうか。また、できれば夏目先生のお好きな４コママンガ
も教えていただけたら幸いです。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 11:33: うわあ、面白いけど、ちょっと質問多すぎでは。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 11:42: すげぇ･･･すげぇスレだよ、２ちゃんやっててよかった。

夏目先生、コミケット準備会主催の著作権を考えるシンポジウムについて、
内容や事後の感想などについて、お聞かせ頂けないでしょうか。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 12:04: 小林源文、かわぐちかいじ両氏につづいて夏目房之介氏まで来ておられるとは…
2chってすごいね。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 12:22: このスレだけじゃなくて、他の各作品ごとのスレッドに夏目先生、登場してくれると
面白いのに。そんでみんなでマンガ夜話状態。
・・・無理か。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 12:39: age!
150 名前：とりあえず、夜までsageとこう 投稿日：2000/08/31(木) 15:09: 今夜もこようっと！
151 名前：２２歳女 投稿日：2000/08/31(木) 15:47: 中日新聞の連載読んでます。
152 名前：質問を勝手にまとめてみる・1 投稿日：2000/08/31(木) 17:18: 質問がたくさん出てるので、勝手ながら分類(元の書き込みを省略しています)。
各発言のナンバーをクリックすると元書き込みに飛べます。

◆2ちゃんねる関連
>>122 名前：49 投稿日：2000/08/31(木) 02:44
2chをコラムに描かれる御予定はありませんか？

>>124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/31(木) 02:48
丁寧に質問に答えられていますが、こうした質問の応酬の場に２ｃｈのような
匿名掲示板を選んだのはなぜでしょうか？ここではかなり極論、悪口が聞かれること
も多いのですが。

◆夏目さんのお仕事に付いて
>>121 名前：1 投稿日：2000/08/31(木) 02:44
願わくば、OUT時代の事を教えて頂ければ幸いです。
いしかわ先生に対する評もお伺いしたいです。

>>133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/31(木) 04:36
もうオリジナルのマンガ作品を描かれる
お気持ちは一切ないのですか？

>>137 名前：そーっとおしえて投稿日：2000/08/31(木) 05:18
BS漫画夜話のギャラはいくらぐらいでしょうか？
153 名前：勝手にまとめる・２ 投稿日：2000/08/31(木) 17:19: ◆夏目さんの好み・他
>>125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/31(木) 02:49
文章をお書きになるという点では
夏目漱石の影響は大きいのでしょうか？

>>127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/31(木) 02:49
現在出版されている漫画週刊誌、月刊誌等で
先生がよく読まれるものはありますか？
また、少女漫画雑誌を読まれる時はありますか？

>>134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/31(木) 04:45
相原コージ「何がオモロイの？」について、どう思いますか？

>>138 名前：夏目の耳投稿日：2000/08/31(木) 05:23
アニメは無関心なのかな。

>>141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/31(木) 07:51
夏目さんが一番好きな作家と作品
マンガ夜話で一番面白かった回とうまくいかなかった回を教えてください
154 名前：抜けているものがあったら失礼 投稿日：2000/08/31(木) 17:21: ◆漫画とその周辺
>>123 名前：ビバ！’８０投稿日：2000/08/31(木) 02:48
昔のマンガにくらべ、今の作品は画面を大きく使い
見開き２ページの派手な演出をする作品が多いようです。
昔の江口寿史先生などのころは、１ページ４段組で、
ページ１０コマ前後が当たり前のころがありました。

それに比べて今の作品は、なんでこんなに
大きなコマが必要になってしまったのでしょうか。

>>144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/31(木) 11:04
夏目先生は現在の４コママンガについてどうお考えでしょうか。
４コマ作家のみずしな孝之先生はイベント等で「このままじゃ４コマ
というジャンルが廃れてしまうかもしれない、だから俺たち若手がいいものを
描いて後に続く人たちを触発しなければならない」という発言をするのですが
（彼の場合連載していた雑誌が次々とつぶれていったこともあり、そうとうな
危機感を持っているようです）、夏目先生は４コマの現状についてどのような
認識をお持ちでしょうか。また、できれば夏目先生のお好きな４コママンガ
も教えていただけたら幸いです。

>>146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/31(木) 11:42
夏目先生、コミケット準備会主催の著作権を考えるシンポジウムについて、
内容や事後の感想などについて、お聞かせ頂けないでしょうか。
155 名前：＞１５２・１５３・１５４ 投稿日：2000/08/31(木) 17:24: ありがとう！ご苦労さん！
156 名前：N 投稿日：2000/08/31(木) 17:46: 質問増やしてすみません夏目先生＆みなさま

アニメ「あずきちゃん」についてどう思われますか？
別に原作の方でもいいのですが

ぶしつけ失礼しました
157 名前：N 投稿日：2000/08/31(木) 17:54: 思い直せば↑かなり場の雰囲気等考えればぶしつけすぎでした
無視してくださってかまいません
夏目先生が発言なさっていて興奮しすぎていましたすみません
158 名前：152～154 投稿日：2000/08/31(木) 17:54: 夏目さんの発言は>>58-128。

質問は過去ログを読んでから、は当たり前だけども。
なるべくみんなが知りたそうな事を優先したほうがよさげやね。
個人の趣味でいちいち聞いてちゃあ、夏目さん眠れないよ(笑)
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 18:15: でもこういう機会（場所）しか聞けないぶっ飛んだ質問だってあるでしょ
たしかに夏目さんを寝かせないのは不味いけどさ
160 名前：152～154 投稿日：2000/08/31(木) 19:15: 勿論。>159
別に仕切るつもりないっすよ。ただの釘刺し意見ね。
漫画板は人多いんだから、少しは自重しないとってことで。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：凄ぇスレッドだよここ（笑）
鳥肌起っちゃった。
162 名前：物質投稿日：2000/08/31(木) 21:18: ＞>>134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/31(木) 04:45
＞相原コージ「何がオモロイの？」について、どう思いますか？

これ、僕も聞きたいです。
あの連載って結局どうなったんでしょうか？
ものすごく前の話を聞くようで申し訳ないんですけど。

あ、一応さげときますね。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 21:43: しっかし、夏目先生が来られるのがいつも深夜なのはしんどいよう。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 22:10: みんなすげえ礼儀正しいなあ…先生、このスレだけに騙されてはいけません、
２ちゃんねらーの本性は…（自主規制）…ふはは

それにしても、もう少し一日の質問数をセーブしたほうがいいな。
さばききれないほどの数になっちゃうと…先生の仕事にさしつかえが…
あ、いや、すでに２ちゃんに首を突っ込まれた時点で手遅…（自主規制）…なんでも
ないっす。
165 名前：モナー 投稿日：2000/08/31(木) 22:12: 　 ?＿?
　（　´∀｀）＜今日も来るかモナー
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 22:27: 夏目先生はギコやモナーを知ってるのだろうか。
167 名前：ギコ猫 投稿日：2000/08/31(木) 22:33: 　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜夜更かしするなよー！！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
168 名前：夏目先生に質問です。 投稿日：2000/08/31(木) 22:37: アスキーアートが、ここ２ｃｈでは有卦ていますが、
アスキーアートについては、夏目先生流に分析するとすれば、
何故盛り上がるのでしょうか。
↓ご参照ください。玉石混交ですが。
http://piza.2ch.net/mona/index2.html
169 名前：夏目先生へ 投稿日：2000/08/31(木) 22:44: マンガ評論家いしかわじゅんの文章力
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=964564172&ls=50
マンガ夜話
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=958820889&ls=50
興味がありましたら是非どうぞ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 23:07: つーか夜型シフトで生活しとりませんか？先生。
夜更かしだったら体に気いつけて下さいな。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 23:09: >>164
なあ。ここだけ治安がすごく良い（笑）
でも質問の数、たしかに多すぎるよね。どうにかいい解決法はないだろうか？
>>152－154みたいに毎回いったんまとめれば、質問がかぶるのは回避できるけど。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 23:12: 156は先生を試金石に気か？
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/31(木) 23:18: みんな、緊張して書き込みすることなんて、このスレ以外無いんじゃない？
ところで、なんでsageてんの？
174 名前：サボ投稿日：2000/08/31(木) 23:27: いい雰囲気でスレの治安維持が進んでるよな

2sh見ていて初めてだよ
こんな事もあるんだね
やっぱり大物の貫禄勝ちやね
このスレの住人もいい感じでウンチクあるし
勉強になる

がんばれ
175 名前：名無しさん 投稿日：2000/08/31(木) 23:35: 夏目さん，今夜もがんばってください。
でもお身体たいせつに・・・！
176 名前：キラス 投稿日：2000/08/31(木) 23:37: 夏目先生本人が来てるんですね。
夏目先生が本名なので、こちらも実ＨＮで。
あんまり意味ないけど（笑）。

＞Ｎさん
多分、「あずきちゃん」は読んでないと思いますよ（＾＾）。
前にマンガ夜話で川本泉を取り上げた際に「初めて読んだ」といってましたから。

でも、分析本で取り上げてるので猫十字社や竹本泉は読んでいそう。

私は、夏目先生がマンガ以外で、主にどんな本を読んでるのかが気になります。
著作を読むと、昔の文学作品とか詳しそうなのですが。

もう一つ、夏目式とでも申しましょうか、模写して作品分析していますよね。
あれは、いつ頃に、どのようにして思いついたのでしょうか？、
それとも何か元になる方法があったのでしょうか？

先生の関心をひく質問でないかもしれませんが、お答え頂ければ幸いです。
177 名前：キラス 投稿日：2000/08/31(木) 23:38: 訂正です。

川本泉＞川原泉
178 名前：名無しさん 投稿日：2000/08/31(木) 23:54: マンガ夜話，もっと少女マンガやってほしー。くらもちふさことか！
179 名前：. 投稿日：2000/09/01(金) 00:07: 昔人生相談板にあった（まだあるのかな？）
立花隆本人スレッドみたいなスレッドだ。
180 名前：夏目先生に質問です。(168) 投稿日：2000/09/01(金) 00:19: http://piza.2ch.net/kao/index2.html
こっちを忘れてました。どうぞ。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 00:43: ＞180
先生の感想聞きたいのはわかるけど、そういう風にリンク貼るのはどうだろう。
しかもトップ。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 00:54: なんで本人だとわかるのかわからないにゃー
まぁ本人なんだろうけど
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 01:00: ＞１７３
ageていて変なのが荒らしにくると困るから
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 01:13: 弥次喜多inDeepを読んでるって事はコミックビームを読んでたりするんですか？
ビームについてどう思われますか？2chでは評判よくないんですが。
あと夜話でいましろたかしを取りあげて欲しいです。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 01:18: せっかくだから突っ込んだ質問とかも見たいけど
荒れそうだからやっぱマズイかもねー。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 02:06: 今日は来ないのかな・・・眠気に耐えつつ待ってるんだが・・・
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 02:14: もし来てたら質問多すぎて答えを書きこむのに四苦八苦されているのでは・・・
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/09/01(金) 02:15: ま、来なくて元々、気長に待ちましょう
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 02:20: 仕事に支障が出て編集に止められるに1000カノッサ
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 02:30: 「戦後漫画の表現空間」（大塚英志）と夏目先生の「マンガの描き方」（別冊宝島）
に触発されて、マンガ評論と研究に目覚めた身としては、このスレは嬉しすぎる。
本気でライターになろうと思い立ったきっかけですので。（コミックライターじゃ
ないけどね、まだ）
あえて質問は控えますが（多いので）、毎日覗かせてもらいます。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 03:02: 今日は来ないかな？

残念ですが寝ます・・・。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 03:08: 俺ももう限界だ。５時間つなぎっぱなしにしていたのだが・・・
無念・・・
193 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/01(金) 03:34: ホントに本人か？マンガ夜話で居眠りしていたほど夜に弱いんだぜ。
昼間来るなら分かるが・・・・どうなんだ？
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 03:46: これでネタだったらすごいが･･･。本人だとしても毎日来る義務は
ないからなあ。
195 名前：モナー 投稿日：2000/09/01(金) 03:46: 　 ?＿?
　（　´∀｀）＜信じる物は救われるモナー
196 名前：1 投稿日：2000/09/01(金) 03:54: これだけ人が集まって質問だらけになっては
もう来てくれないかな～。
まして、本物の証明を求められるような雰囲気ができてたら
そんなわずらわしい所へは来てくれまいなぁ…。
少し日があいて落ち着いたらあるいは…。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 04:19: >193
でも、あんだけちゃんとした返答をしていて本人じゃなかったらそれはそれで凄いと思うぞ。
198 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/01(金) 05:10: 　年の離れた人とまんがの話ができることがうれしい。
　おやじと同年代の人間と好きなことについて話せることが幸せだ。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 05:35: 夏目さんがここに書きこみしていたとは！
不覚！

夏目さんの世代の人で「漫画が好き」と公言するのは勇気いるよな。
それに文豪の孫っていうプレッシャーもあるのに。
今でこそ漫画は認められているけど、昔はちがっただろう。
かっこいいよな。夏目さん。
人の目を気にして価値観を社会に委ねて偉そうにしている
連中と違うな。
最近よく目に付く漫画を持ち上げて自分を偉く見せようとしている
連中に爪の垢でも飲ませてやってください。
200 名前：1 投稿日：2000/09/01(金) 06:14: 夏目さんの世代のまんがは、反体制の象徴の１つだったけどね。
安保とかフォークとかの流れの中にまんが青年と言われる人達がいた。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 08:18: 夏目さんが来られるまでの暇潰しに、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=964952770
の105あたりを読みなされ。(夏目さんのコラムの転載がある)
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 09:26: この人　だれ？
203 名前：>200 投稿日：2000/09/01(金) 10:59: 「右手に朝日ジャーナル、左手に少年マガジン」の世代ですね。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 12:43: 夏目さんの登場の前に、その世代でマンガ評論を書く人たちがいて、
「ガロ」の投稿欄で激論を交わしたりしていた。でもこの人たちは
たいてい絵が描けないから、興味の対象がセリフやストーリーにかたよっ
てて、おまけに埴谷豊とか吉本隆明が流行る時代だったからやたらと観念的で
訳わかんなかった。この板で叩かれてるいしかわじゅんを何倍も頑迷で
独断的にしたような思いこみの激しい論客がしのぎを削っていた。
その頃の評論家で今残っていると言えるのは、文章が面白かった呉智英
ぐらいかな。いずれにしても絵描きの観点からマンガ評論のできる夏目さんの
登場は画期的だったといえる。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 12:48: 先生も忙しいからみんな返レスしてくれるわけじゃないからねえ。
206 名前：どう？ 投稿日：2000/09/01(金) 15:06: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　／
　　　シコ　　(　ﾟДﾟ)　　　　　／|　　＜れれれのれ～　　　ドﾋﾟｭ！
　　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　／⊂//
　　　　　　＼＼＿　／⊂//
　　　　　　　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U
207 名前：名無しさん 投稿日：2000/09/01(金) 16:19: 思わずネット本屋で夏目さんの本あるだけ注文しちゃった…
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 16:29: 夏目先生って、緒方けんに似てる。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 17:05: 質問責めのところ更に質問で済みませんが
ＢＳ漫画夜話でドラえもんを取り上げたとき
全巻読めないまま番組に臨まれて居られましたが
その後残りも読み終えましたか？
また読み終えられたなら、それを踏まえて新たに
発見したこと、感じたことがあれば教えて下さい。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 17:20: こんな礼儀正しい２ちゃんねらーは気味が悪い
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 17:33: あげ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 17:41: ２ちゃんねらーも数が増えて、普通の人の割合が増えたんだよ。
213 名前：トム読者 投稿日：2000/09/01(金) 19:05: 夏目先生はトムプラスで描かれることはないんでしょうか。
マンガ夜話で「風雲児たち」が取り上げられる可能性はあるのでしょうか。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 19:40: 何が２ちゃんねらーなんだか、アホか。
妙な自意識持つなよ、どうせ２ちゃんねらーだから・・・・
とか言って煽りまくってたんだろ。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 19:54: 漫画評論家か…
ホントおいしい職業
考えたもんだよなあ。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 20:09: ＞２１４
初心者さんいらっしゃい
たしかにもうここは一年前とは違いますからね
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/09/01(金) 20:13: このスレッドを堅実に続けていけば、またお会いすることも
あるだろう。とにかくじっくり待つと同時に、もしあれが最初で
最後でも悲しまず、２ｃｈなりの夏目論を続けましょう。

＞213
「マンガ夜話」もかなりマイナーであっても取り上げるから可能性が
ないとは思わんが、ここですらあの作品のスレがないからなあ（笑）。

つーか、近日中に「風雲児たち」スレッド作りたいと思ってるんで
そのときは宜しくたのむ。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 20:35: ＞２１７
みなもと先生が成年向けどうして描いてるの？
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 20:38: 似顔絵書きが政治家評論してるようなもん。痛い。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 20:59: ＞２１５
じゃあ、お前やってみろ。
そうそう稼げるようになれるもんじゃないぞ。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 21:03: ＞２１６
１年前は人を初心者とバカにするアホはいなかった。
お前はいつ頃来たんだ？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2000/09/01(金) 21:31: ＞218
？？？？？少年版で作るべきだってこと？
でも「横山三国志」も「諸星大二郎スレッド」も
こっちだからコミックトムは青年板でしょ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 22:18: なんか話が夏目氏からずれはじめてないか・・・？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 22:24: ＞２１５
おいしい職業かもしれんが、漫画見る度に仕事のこと思い出す職業って、実は
つらいと思う。純粋に楽しもうと思って読んでもついつい分析しちゃったり。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 22:26: 煽るようで申し訳ないが今しばらくは夏目さんにたいして
質問するのはやめたほうがいいと思う。質問攻めがどうこう、
ということだけではなく、有名人好きなミーハーまるだしが
見ぐるしいなぁと感じる。(私自身も夏目さん好きだし聞きた
いことはあるけどね)
226 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/01(金) 22:29: なんだか、５時間つなぎっぱなしとか、ご迷惑までかけているようで、
申し訳ありません。
仕事もあるし、適当にきて、適当に帰りますので、まぁ適当にみてください。
でも、酒場・喫茶店のしゃべりと半公開匿名欄の丁度中間の感じが、
今のところ興味深いので、まだ覗かせていただきます。
質問については、かなり恣意的に、できる範囲で、興味のあるものに答えます。
でも、あまり期待しないでください。
227 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/01(金) 22:35: 210 こんな礼儀正しい２ちゃんねらーは気味が悪い

これ、笑いました。そうなでしょうね。
でも、ふつうの会話でもきっとそうでしょう。
人間、そういうもんですよ。
僕がいても、そのうちそうなるでしょう。
僕は匿名では文を書かないので、そうはできないでしょうが。
228 名前：ユウ投稿日：2000/09/01(金) 22:37: 夏目先生、適当にやって下さい。
期待してませんので（笑）
先生がこちらへこられているだけで
私は十分満足しております。
229 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/01(金) 22:37: 213 夏目先生はトムプラスで描かれることはないんでしょうか。
マンガ夜話で「風雲児たち」が取り上げられる可能性はあるのでしょうか。

コミックトム「名作」はほんとに楽しい仕事でしたが、
今んとこ予定はないです。
「風雲児」は僕自身ファンですが、長いし、
やるとなると「ホモホモ７」になるんじゃないかな。
230 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/01(金) 22:50: 209 ＢＳ漫画夜話でドラえもんを取り上げたとき
全巻読めないまま番組に臨まれて居られましたが
その後残りも読み終えましたか？

すいません。読んでません。
何しろ、１回ごとに５０冊から読まねばならず、他の本も読まねばならず、
遅読の僕としてはほんとに一杯いっぱいでやってますんで。

マンガ以外にどんな本を、という質問もあったようなので、あげてみますと。
現在、小田光雄「出版社と書店はいかにして消えていくか」（ぱる出版）
大塚英志・吉本隆明「だいたいでいいじゃない。」（文春）
今田高俊他「社会学の基礎」（有き閣）を読んでいます。
最近読んだのは、
玉村豊男「回転スシ世界一周」（世界文化社）
竹田青じ「はじめての現象学」
佐藤勝彦「量子論を楽しむ本」（ＰＨＰ）
村上龍「失われた１０年を問う」
長谷川裕「貸本屋のぼくはマンガに夢中だった」
などです。
231 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/01(金) 22:56: 193 ホントに本人か？マンガ夜話で居眠りしていたほど夜に弱いんだぜ。

夜更かしで睡眠障害気味なんですが、遊びには強いが、仕事には弱い。
居眠りはしてないけど、エンジンかかるのが遅いんです。
前回の「天才柳沢」は好きなのに、半分ぼーっとしててもったいなかった。
３日目でやっとエンジンかかったんです。それもテレビの面白さですけど。

190 「戦後漫画の表現空間」（大塚英志）と夏目先生の「マンガの描き方」（別冊宝島）
に触発されて、マンガ評論と研究に目覚めた

うれしいです。冥利につきます。頑張ってください。
232 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/01(金) 23:05: >>124 丁寧に質問に答えられていますが、こうした質問の応酬の場に２ｃｈのような
匿名掲示板を選んだのはなぜでしょうか？

選んだんじゃなくて、知人に教えられて偶然きました。
いろんな人の質問に答えるのが好きだし、勉強になるんですね。

>>121 OUT時代の事を教えて頂ければ幸いです。
いしかわ先生に対する評もお伺いしたいです。

ＯＵＴにはマンガのパロディを描いてました。
「仮面ライダー」「ウルトラマン」などの。
いしかわさんのスタンスは僕に似てるけど、
彼は基本的に作家・個人として発言し、彼の好みを最高の基準にします。
僕は、落ちこぼれの漫画家なので、批評というより客観的で普遍的な基準、
架空のものでも、それをスタンスにしたいと思っています。
いしかわさんは、直感的にはやはり凄くいいことをいいますよ。

>>133 名オリジナルのマンガ作品を描かれるお気持ちは一切ないのですか？

才能がないです。好きは好きなんですが、趣味になっちゃうかな。

>>137 BS漫画夜話のギャラはいくらぐらいでしょうか？

ノーコメント。
233 名前：>夏さん 投稿日：2000/09/01(金) 23:09: BS漫画夜話でジョジョがとりあげられたら嬉しいですか？
234 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/01(金) 23:11: 125 文章をお書きになるという点では夏目漱石の影響は大きいのでしょうか？

どうでしょう？無意識にはむろんあるし、漱石の文は好きですから、
ないとはいえないでしょうね。

>>127 :49 現在出版されている漫画週刊誌、月刊誌等で
先生がよく読まれるものはありますか？
また、少女漫画雑誌を読まれる時はありますか？

基本的に雑誌はほとんど読まず、単行本です。
送られたものと、ときにピックアップして読みますが、少女系は弱いですね。

アニメは無関心なのかな。

世代的に昔のはみてますが、あまりみません。エヴァですら再放送録画です。

>>141 夏目さんが一番好きな作家と作品

よくきかれますが、答えようがないです。マンガ歴長いんで、たくさんありすぎて。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 23:12: もう漫画のライバルはテレビゲームよりネットやケータイという
位置付けなのでしょうか？
236 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/01(金) 23:16: 123 名昔のマンガにくらべ、今の作品は画面を大きく使い
見開き２ページの派手な演出をする作品が多いようです。
それに比べて今の作品は、なんでこんなに
大きなコマが必要になってしまったのでしょうか。

>>144 夏目先生は現在の４コママンガについてどうお考えでしょうか。

>>146 コミケット準備会主催の著作権を考えるシンポジウムについて、
内容や事後の感想などについて、

これらの御質問は、いずれもちゃんと答えるとこの狭い範囲では難しいし、
つづめてしまうと誤解も多いでしょうから、今回はパスさせていただきます。
すいませんが。
それと、質問まとめていただいて、ありがとうございました。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 23:22: 先生ぜんぶ答えるつもりなのか、、すごい。
238 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/01(金) 23:23: １７６模写して作品分析していますよね。
あれは、いつ頃に、どのようにして思いついたのでしょうか？、

もともとマンガのパロディばっかり描いていた時期があって、
わりと自然に思い付いたんですね。方法として「発見」したのは、
８２年の「女体論序説」（「漫画学」所収）でしょう。
「手塚どこ」できちんと理論化するのに１０年かかったってことですね。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 23:23: うーん、やっぱり２ちゃんねらーとは違う。かっちょええわ。
偽者だとしてもそれはそれで凄い
240 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/01(金) 23:24: １７６模写して作品分析していますよね。
あれは、いつ頃に、どのようにして思いついたのでしょうか？、

もともとマンガのパロディばっかり描いていた時期があって、
わりと自然に思い付いたんですね。方法として「発見」したのは、
８２年の「女体論序説」（「漫画学」所収）でしょう。
「手塚どこ」できちんと理論化するのに１０年かかったってことですね。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 23:24: たしかにここで長文は書きにくいだろうなあ。
メルマガでも作ったらいいのに（って負担増やしてどうする）。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 23:25: >先生がこちらへこられているだけで
>私は十分満足しております。

まったくそのとおりですね
先生も細く長くいてほしいものです
今日もありがとうございました
っておれがいうのも何ですが
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 23:27: これほどたたかれない人も珍しい
人柄の勝利なのだろう
244 名前：キラス（１７６） 投稿日：2000/09/01(金) 23:27: ＞夏目先生
お答え頂きありがとうございます。

今後も頑張ってください。
245 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/01(金) 23:34: 235 漫画のライバルはテレビゲームよりネットやケータイという
位置付けなのでしょうか？

それはよく経済記事などで若者の所得がそっちにいっちゃうから、という話ですかね。
その分析自体、どこまで当たっているのか、僕には全部受け入れがたいところがあります。
基本的に、若者市場、産業としての分析としてってことですが、マンガを表現としてみれば、ライバルっていう考えは、も少し間接的ですよね。
マンガが売れないってことなら、マンガと出版・流通・小売りの構造的問題を考えない分析は意味がないのではないでしょうか。

さっき、二重に書き込みしてしまいました。
ごめんなさい。
246 名前：144 投稿日：2000/09/01(金) 23:35: >>236
やはり質問がでかいというか曖昧だったでしょうか。
こういった話題は連載記事や単行本で扱われることを期待すべきものでしたね。
ありがとうございました。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 23:36: 他の板から噂を聞いて初めてここに来ました。
夏目さん、ファンになりそうです。
本読ませて頂きます。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 23:41: なんで今までこの質問が出てこなかったんだろう。
呉智英氏のマンガ評論についてどう思われますか?
最近は谷岡ヤスジ氏の作品を協力してまとめていらっしゃいますが。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 23:44: 最近漫画にCGを導入するケースが増えていますが、
そうした傾向について何か考えがあったら聞かせてください。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 23:46: ＞夏目先生
２ｃｈは中毒になりやすいので、気をつけてくださいね。
251 名前：ニコニコ坊や 投稿日：2000/09/01(金) 23:46: 私も質問をさせて下さい。

漫画評論の分野に於いて、とりあげられにくい漫画家について。
私は全体的に、高野文子のような「マイナー系」でもなく、社会現象となるような
「短期メガヒット生み」でもなく、長期安定派が最も「評論家から無視される」傾向
があるように思えます。

たとえば水島新司、松本零士、あたりの本格的な評論は少ないと思いますが、
そのあたりのお考えは如何でしょう。
252 名前：ＲＹＵ 投稿日：2000/09/01(金) 23:48: >>245
＞基本的に、若者市場、産業としての分析としてってことですが、マンガを表現としてみれば、ライバルっていう考えは、も少し間接的ですよね。
ではゲームをストーリーの表現手段としてみた場合（特にＲＰＧ）、僕は感情移入を
能動的に行える手法が用意されている分、漫画への強力なライバル足りうると思って
いますが、夏目さんはどう思っているのでしょうか？
また、夏目さんはどの程度ゲームをやられたことがありますか？
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/01(金) 23:54: 今は、昔よりもアンケートを重視して
売れるような絵、売れるようなストーリーを編集が追求しすぎて
どれをみても似たような絵、ストーリーになっているような気がします。

これも昔はよかった、という年齢的な問題なのでしょうか?
夏目さんは今の、特に少年、少女誌を楽しく読めますか?
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 00:00: ああ質問連続;;
ＲＯＭ雀に過ぎない私でさえ圧迫感を感じます・・・
（どの質問も興味深かったりするとこがまた辛いかも）
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 00:10: 253の補足です
少女誌に投稿していた時、編集に目を大きく、主人公の性格はこうこうで、
と指導をうけていました。
投稿ページにもよく同じようなコメントがのっていたのですが、
少女誌の予告ページをみて本当にどの作家さんも絵柄が非常に似ていて
ちょっとショックをうけたことがあります。

読者の好みに添った作品しかうけいれられないのはわかるのですが、
昔はそれでも雑誌にギョッとするような絵でも面白い話が載っていて
最初は拒否反応をおこしながら読んでいた印象があったものですから。
(今では名作?とよばれている作品もたくさんあります)
256 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/02(土) 00:35: >248 呉智英氏のマンガ評論

村上さんらの「私語り」批評から、より客観性をもった批評に架橋する役割を果たしてくれたと思います。
谷岡さんのこと、僕もからんでますが、ほんとに無償で一生懸命やられる方です。
評論についてより、僕は御本人が好きです。
じつは、いろんな事情とかをよく斟酌できる大人で、いい人です。

＞249 名漫画にCGを導入するケースが増えていますが、
そうした傾向について何か考えがあったら聞かせてください。

寺田克也さんがいってましたけど、ＣＧはマンガにとって新しい「道具」なんでしょう。
韓国の作家も、ＣＧでアシスタントいらなくなったといってました。
３Ｄになると基本的に表現が変わってくる可能性がありますね。
紙媒体で考える限りでは、これまでの「道具」の延長でも考えうるでしょうけどね。
257 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/02(土) 00:37: 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/09/01(金) 23:46

＞夏目先生
２ｃｈは中毒になりやすいので、気をつけてくださいね。

あははは。たしかにそうですね。
でも、あきやすいので、まぁ大丈夫でしょう。
ありがとう。
258 名前：ﾓｰｸﾞ 投稿日：2000/09/02(土) 00:41: ウワッ、ホントいい人ッスね。夏目さん。
259 名前：夏目坂 投稿日：2000/09/02(土) 00:44: 漱石生誕の地が最近吉野屋になっていた・・・
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 00:46: 先生にはさくら板あたりに逝ってもらって
匿名オタどもの醜態をみてほしいかも（ｗ
261 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/02(土) 00:49: ＞251 長期安定派が最も「評論家から無視される」傾向
があるように思えます。たとえば水島新司、松本零士、あたり

そういう傾向はあるでしょう。理由もいくつかあります。
１）批評という行為が先端的、異端的、あるいは手塚・梶原のような大物に動機づけられやすい。
２）批評の言語そのものが、中間的で飛び出たもののない対象を語りにくい。
言語化したいことを効果的に伝えるためには、中庸より極端がよかったりするんですね。
３）批評家といえども、すべてをまんべんなく語ることはできず、求められたものか、自分の好みに偏る。

他にもあるでしょうが、いずれも現在の批評の限界ではあるでしょう。
僕個人は、中間的な長期安定型作品はマンガにとって重要なものだし、
きちんと批評できないといけないとは思います。
とはいえ、批評だからといってすべてを語る必要がないのも事実です。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:00: ＞夏目様
去年、怪我して入院して動けなくて痛くてだるくて辛かったときに、弟が
「さしいれ」といって「消える魔球」を置いていきました。
読んでいる間、痛いのとだるいのがどこかにふっとんでおりました。ただ、
笑うとちょっとお腹とか痛かったけど。

なんか一方的ですけど、すごくすごくお世話になったと思ってます。
ありがとうございました。
263 名前：たま投稿日：2000/09/02(土) 01:02: ＞夏目様
こんばんは。
私は不勉強なので夏目さんを知りませんでした。
ここでの受け答えを見て、成熟した誠実なお人柄に感銘を受けました。
書かれたものにも興味が湧いてきたので、今度買って読んでみようと思います。
皆の質問攻めになってしまって大丈夫かなと心配していますが、嬉しさゆえだと
思います。どうか、無理はなさらないでください。でも、密度の濃い話題で読んで
いるほうはとっても楽しいです。ありがとうございます。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:03: （＞147）
（かわぐち先生もここに来たことあるんですか？何を語られたんだろう。）
265 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/02(土) 01:07: ＞252 ゲームをストーリーの表現手段としてみた場合（特にＲＰＧ）、僕は感情移入を
能動的に行える手法が用意されている分、漫画への強力なライバル足りうると思って
いますが、

僕はゲームをやらないので、そのあたりは教えていただきたいところです。
以前はマンガはアニメやゲームのソフト供給源として機能してるのかな、と思ってました。
でも、今はもう産業としても大きくなり、相互に影響しあう、メディアミックスで乗り入れ会う関係なんでしょうか。
ライバルという感じがよくわからないですが、まだマンガがゲームにとっても有効なメディアであることは続いているように思っていますが。
266 名前：ﾓｰｸﾞ 投稿日：2000/09/02(土) 01:14: 教えていただきたいなんて、そんな
「教えろ、ゴルァ！」でいいッスよ。
267 名前：ぼっちゃん 投稿日：2000/09/02(土) 01:17: 夏目大先生！！！！
【２ちゃんねる】のこの板を
他の諸先生方にも教えてあげて下さい。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:21: 漫画もゲームも大衆（金出すオタク）に媚びると儲かることを知ってから
つまらないものが程良く乱造されているような気がする

だからわたしはゲームからも漫画からも遠のいてしまったけど
年取っただけかなぁ
今の作品でも福本伸行あたりは深くはまっているのだけど
269 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/02(土) 01:22: ＞262 入院して動けなくて痛くてだるくて辛かったときに、弟が
「さしいれ」といって「消える魔球」を置いていきました。
読んでいる間、痛いのとだるいのがどこかにふっとんでおりました。ただ、
笑うとちょっとお腹とか痛かったけど。

ありがとう。もの書きって、こういうのうれしいんです。
偶然でもなんか役に立った気がして。
他にも、僕の古い仕事を知っておられる方とか、いちいち感謝できませんけど、ほんとに勇気づけられます。
批評家なんて肩書きになると、何でも知ってるみたいですけど、じつは僕などほんとに物知らずなんで、こういう応答してると修行みたいです。
楽しいすけど。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:22: あげんなや
271 名前：270 投稿日：2000/09/02(土) 01:24: げげげっ、スレ違いっす、スレ違いっすよ、すいませ～ん
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:25: 夏目先生はアジアのまんがについてもお詳しいようですので質問します。
我々はなかなかアジアの国のまんがを目にすることができません。
いくつかの雑誌では掲載されてはいますが。
今後アジアの国のまんがはもっと成長して我々が見る機会が
増えるのでしょうか。
273 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/02(土) 01:28: たしか、少女系に描いてた方が「こういう風に描け」っていわれた云々って書き込みがありましたね。
商業主義云々でそうした傾向を批判する人もいますが、僕はそう思いません。
それは、その編集者の技量の善し悪しの問題で、漫画家はそれと折り合ったり、闘ったりしてやってきたんです。
これは、今の競争原理の働く産業の世界では、基本的には自然で当たり前のことです。
結果的にいえば、それでなお編集出版サイドを説得できる作品を描いた人が道を切り開いてきたんです。
つまり淘汰が働いたってことで、日本の戦後マンガはそのシステムをうまく使って、むしろ健康な競争があったと思ってます。
個別には、ひどい編集もいるし、いい編集に出会うのが作家の運ですけど。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:31: うう、なんて謙虚なひとなんだ
＞２７０
逝ってよし（Ｗ
275 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/02(土) 01:35: ＞272 アジアの国のまんがはもっと成長して我々が見る機会が増えるのでしょうか。

そうなると面白いと思います。
日本のマンガは市場が大きく、マンガのみならず自足した国内主義になりがちなんで、かえってアジアから置いてかれる可能性もありますね。
世界とかグローバルなんていっても欧米しか目に入ってないし。
マンガ、アニメは、本当はとても異文化交流に有効なメディアだと思います。
それは、本にするつもりで書いてますし、取材もしてるんで、詳しくはそれが出たら読んでみてくれるとわかってもらえるかも。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:35: 少女系に投稿していた者です。

編集が利益を追求して同じ傾向を求めるのは理解できますが、
昔に比べてとんでもない作風を許容する範囲が
狭くなっている(同じ絵柄、作風)と感じたので
あのような質問させて頂きました。

レスありがとうございました。感激です。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:37: 昔とある小説家の方の講義をうけたことがあります。
その方は凄く文学理論に通じていて、その理由について、
「自分が出てきたころは、批評家たちが批評によって作家を制約しよう
としていた。だから自分たちはそれに対抗するために理論武装するしか
なかった」とおっしゃっておられました。
夏目先生の批評の態度はここに書き込まれた考えを見るだけでも
そうしたものと異なることは明白ですが、批評が作家たちに与える
影響などについてはどうお考えでしょうか。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:41: すごいすごい、感動だ！
俺はまだ２４(’７６年生まれ）でただの漫画好きで、夏目先生の著作は
たまにパラパラと立ち読みしかしてないけど（申し訳ありません）ＢＳ漫画夜話
はかかさずみてます。

夏目先生へだけではなく、皆さんへの若輩者からの質問ですが
ある作品にはリアルタイムで読む故の面白さというものが、あると思いますが、
そんな作品をリアルタイムで読めなかった時のくやしさというものを感じることは
ありませんか？
特に私は昔の名作と呼ばれるものを読んでいると感じます。
若いからで済まされることかもしれませんが・・・。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:42: ２７２です。
もひとつだけ質問させてください。
よくまんがを教育問題などとからめてしまうと決まって
まんがは小説や映画と比べて高級だとか程度が低いの議論になって
しまいがちになるのですが、そういったまんがの位置付けについては
どうお考えか教えてください。
280 名前：ＲＹＵ 投稿日：2000/09/02(土) 01:46: 確かに漫画→ゲーム、アニメの方向性が一般的でその逆は起こりにくいようですが、
これは制作費や規模が漫画の方が小規模で小回りが利くというのが大きな理由になってると思います。
ゲームでも大規模なブームを作ればアニメや漫画の方への展開が起こりうるというのは
「ポケットモンスター」などでも見ることができましたが、基本的には難しいと思います
ただ、このようなソフト供給とかという直接的な話でなければゲーム、アニメ、漫画は互いに思想、
技術などで相互に影響しあう事は十分起こっていると思います。

ライバルという表現は少し挑戦的でした。ただ、ゲームは自分が行動を選択するという能動的な
行動を読み手（？）に与える事ができるので、より読み手をその物語にのめり込ませることができます
この利点を充分に使われたときには漫画より遙かにストーリーの臨場感を伝えることが出来ます。
（しかし、不特定多数の自立的選択を違和感なくさせるための手法が困難なのでいまだ最善の手法が無い）
とりあえず初めての方にこの感覚を感じてもらうには「ドラゴンクエスト１＆２＆３」「かまいたちの夜」
「弟切草」あたりをやっていただけると少しは判っていただけるかと思います（前者は少し時間がかかるので、
後者の２つが良いと思います）
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:47: >>278
>リアルタイムで読めなかった時のくやしさというものを感じることはありませんか？
私の場合はくやしく思うよりも先に連載当時の状況などを推測して楽しむ事の方が多いような気がするなぁ
「ああ、あれのせいでこの頃の人はこう感じたんだろうな」とか、「なんでこう思うのか分からんぞ」とか「ネタが古すぎてかえって新鮮に見えるな」とか
でも、ひねた楽しみかただよなぁ…
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:47: >278
あー、俺もわかるなその気持ち（大体同年齢）。
それから、「手塚治虫はどこにいる」を読んでわれわれの世代は
本質的に手塚治虫を理解できないのかも知れない、とも思った。
・・・いや、夏目先生の労力で少しはわかった気になったけども。
283 名前：>夏目さん 投稿日：2000/09/02(土) 01:49: このログ、印刷して友人に見せます。
友人は夏目さんの本が大好きで、部屋の本棚に何冊も並んでいるんですよ。
（著作全部かどうかはわからないですが（笑）
きっとすごく喜ぶと思います。

夏目さん、ここで色々な質問に答えるのは大変だと思いますが
どうぞ無理なさらない程度に2CHに遊びにきてくださいね。
私自身はほとんどROMですが、ここでのご意見はとても参考になります。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:50: 手塚治虫だれそれ？
みたいな世代が漫画を読む時代になったんだろうよ
わたしだってそんなに読んだことないし
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 01:51: あしたのジョーを連載で読みたかった…
タッチでカッちゃんが死ぬところはリアルタイムで読みました。
雑誌を学校で広げてみんなで「うそーっ」て
(一応、女ですけど(笑))
286 名前：ﾓｰｸﾞ 投稿日：2000/09/02(土) 01:54: 寄生獣で広川が人間だったときの
衝撃は今も忘れられん。
287 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/02(土) 01:55: ＞276 昔に比べてとんでもない作風を許容する範囲が狭くなっている(同じ絵柄、作風)

そうでしょうね。それだけ市場もシステムも成熟してしまった、ということだと思います。
それでも日本の編集という制度は世界的にみて特異で、出版社の人間でありながら、作家側に立つことをよしとしています。
擬制であっても、このことが有効でもありました。
「ナニ金」も、そういう伝統で生まれた、他の国ではありえないヒットでしょう。
これからは、構造改革の問題もあって、どうなるか微妙なとこですね。

277 「自分が出てきたころは、批評家たちが批評によって作家を制約しよう
としていた。だから自分たちはそれに対抗するために理論武装するしか
なかった」とおっしゃっておられました。
夏目先生の批評の態度はここに書き込まれた考えを見るだけでも
そうしたものと異なることは明白ですが、批評が作家たちに与える
影響などについてはどうお考えでしょうか。

そうらしいです。もの書きは他人のいうことに過度に敏感な人が多いですから。
でも、マルクス主義芸術論が批判されて、理論が表現を指導する（いいかえれば批評言語が作家に影響する）のは、表現の本来的な自立性を見誤っているってことになったと思います。
僕の立場は批評は表現に影響を与える有効性で計るものじゃなくて、マンガと同様に自立した表現なんだってことです。
こうした原理的な問題の言語化も重要な課題になりつつあるので、今勉強中です。

さて、そろそろ本日は風呂入って寝ます。
この８月で５０になったオヤジなので、みなさんご心配いたたくように、体気をつけないとね。
おやすみなさい。
288 名前：名無しさん＠スリルドライバー 投稿日：2000/09/02(土) 01:56: ＞２７８さんへ。
自分も、谷岡　ヤスジ先生の作品をリアルタイムで楽しめなかった一人です。

＞２８４さんへ。
手塚派もアンチ手塚派も超えた｢ポスト手塚派｣の出現・・・。
289 名前：ﾓｰｸﾞ 投稿日：2000/09/02(土) 01:57: 先生、お疲れ様でした！
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:00: ２７２です。
質問にお答えいただきありがとうございました。
またのおこしをお待ちしております。
291 名前：ビバ！’８０ 投稿日：2000/09/02(土) 02:00: ＞夏目先生
ありがとうございました。
今日はＲＯＭ（読むだけ）させていただきました。
まだ暑く寝苦しい夜もあります。
そんな晩には、ぜひお越し下さい。
お待ちしております。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:00: 夏目漱石の影響についてお答えいただいてありがとうございました！
漱石作品もまた読みなおしてみます。
こんなにたくさんレスされてお疲れ様でした。
293 名前：276 投稿日：2000/09/02(土) 02:02: ありがとうございました。
またぜひいらして下さい。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:02: 先生今日もありがとう
＞２８８さん
ポスト手塚ですか・・
さすがに神様ですからね
一点においては手塚先生をしのぐ作家はたくさんいるでしょうけどね
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:03: もそネタだったら最後にバラしてね？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:08: 夏目先生、ありがとうございました。わたしもROMでしたが、とても楽しかったです。
他の板でもこのスレッドでのやりとりは評判で、先生がいらっしゃると
「今、夏目先生がいらしてるよ！　みんなROMするべし」と
告知があるくらいなんですよ。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:08: 夏目先生こんばんは。
コミックトムからのファンで「読書学」にはまりました。
その「読書学」のなかにある、
・「ゴルゴ１３」は、不安神経症でないか？・の考察がウケました。
・かべ…かべを背にしないと不安だ！・ホントにおもしろかったです。
たまにゴルゴを読むときには、このことがキーワードになってしまいます。
ゴルゴは眉が異常に太く、それがただでさえ狭い額を圧迫していて、目つきも悪い…
なんか、偏狭な知性や粗野で動物的な顔立ちでよね。
人相学からみても、たしかに不安神経症といえるかもしれませんね。
それと・あぶない読書学・にある、
・満を持した放出の快感とともに好きな本を読む大快楽・……
私もそうです。便意をもよおすと、今、読みたい本を無理矢理探し出し、
これだ！と思う本が見つかるとトイレに駆け込みます。
これは・あぶない読書学・なのでしょうか～。(^O^)
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:13: ああ、ひとあしちがい……
夏目先生ありがとうございました。
299 名前：夏目房之介 投稿日：2000/09/02(土) 02:13: ＞278 リアルタイムで読めなかった時

マンガについては幸運なことに、ほとんどありません。
音楽や映画にはありますし、人はいつもそうやって世代を移っていくもんでしょう。
リアルタイムというより、その人がもっとも表現や媒体に移入していられる時期（幼少期や思春期）に出会うってことが、いちばんの幸福でしょう。

＞280 制作費や規模が漫画の方が小規模で小回りが利くというのが大きな理由になってると思います。
ゲームでも大規模なブームを作ればアニメや漫画の方への展開が起りうる
直接的な話でなければゲーム、アニメ、漫画は互いに思想、技術などで相互に影響しあう事は十分起

なるほど。よくわかります。ありがとうございます。

この利点を充分に使われたときには漫画より遙かにストーリーの臨場感を伝えることが出来ます。
（
そうなんでしょうね。そのあたりは、もう僕の分析では届かないです。
でも、産業として大規模なだけに、作家主義が頭打ちになりつつあるような印象を報道からは受けます。
それと、この上ゲームまでやるのは、今のところ無理ですね。
申し訳ないけど。
ここにくるだけでも、また寝るのが遅くなるくらいだから。
また教えてください。
300 名前：49 投稿日：2000/09/02(土) 02:18: 18日がお誕生日でしたね。おめでとうございます。

このスレッドで初めて夏目氏を知った方、興味を持たれた方は、
「nature net」というサイトで連載していたウェブ･エッセイを
ご覧になってはいかがでしょうか？
Lycosで「マンガの散歩」を検索すれば、すぐ見つかります。
301 名前：278 投稿日：2000/09/02(土) 02:23: おやすみなさい、のレスがあった後なんで一足遅かったかと思いました。
本当にありがとうございます。他のレスの方もありがとうございました
・・・ってほんとうに２ｃｈらしくない・・・。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:26: ＞夏目房之介
目つき悪いって言われません？
おじいさんは男前なのに・・
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:29: このスレッドを見て夏目ファンになった人が１００人はいると見た。
きっと昨日あたりから先生の本の売上伸びてるぜ。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:31: 私、１冊しか持ってないから
明日、本屋へ走るよ。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:41: てことはコレ営業？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:46: 営業でもなんでもいいよ。
レス読むとためになるから大歓迎～
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:48: >僕の立場は批評は表現に影響を与える有効性で計るものじゃなくて、マンガと同様に自立した表現なんだってことです。
>こうした原理的な問題の言語化も重要な課題になりつつあるので、今勉強中です。

こういう言い方にはしびれる。質問してみてよかった・・・
308 名前：ＲＹＵ 投稿日：2000/09/02(土) 02:49: ゲームに時間が使えないのはその通りだとおもいます。返事をいただけるだけでありがたいです。

作家主義が頭打ちになっている印象はその通りだと思います。産業として大規模化して、なおかつ最近は社会的に
認められようとして会社としての体裁を整えようとしているので、「定期的」な利益を上げようとして冒険的な
試みがやりづらくなってきたり、見映えだけ良いゲームばかり出る傾向が強いです。ただ、大規模化も現在
ＰＳ２の元で頭打ちとなっているので再び小規模化、作家主義に戻る潮流も生まれつつあるようです。

＞リアルタイムというより、その人がもっとも表現や媒体に移入していられる時期（幼少期や思春期）
＞に出会うってことが、いちばんの幸福でしょう。
僕の中ではそれがゲームですね。僕は現在２６で漫画は生まれる前からありましたが、ゲームはちょうど
僕が思春期の時（７８～８５あたり）に劇的な進化をとげ、それをリアルタイムで実感した感動が
僕を今でもゲームに結びつけています。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 02:50: だとしても、大変得した気分です。＜営業
310 名前：担当編集者 投稿日：2000/09/02(土) 02:55: ＞３０３さんへ
ほ、本当ですかっ
夏目先生から昨日、この欄について教わって初めて覗いてみたのですが、
すごい盛り上がっているようで。
私はただいま夏目先生の12月刊の単行本の担当をしている編集者です。
その本は、東京新聞の好評連載に大幅加筆をしてまとめるものですが、
正式タイトルが決まったら、ぜひ宣伝させてください。
その売れ行きによっては、第２弾も企画しています。
夏目先生はあまり自著の宣伝をされていないので、ついでしゃばって
しまいました。先生、失礼しました。
あ、原稿にまだ手をつけられていないようですが、〆切は９月中旬ですので、
よろしくお願いします。
311 名前：278 投稿日：2000/09/02(土) 02:56: ３０８に同じ。
ゲームもかなりやるが、幸いＴＶゲームに関してはそんな感傷はありません、
と夏目センセと同じ回答になる自分がいる。スレが違うけどMother３の事件
なんて象徴的だったなと思う。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 03:02: なんだかホントに面白いスレッドになってきたなあ。
編集者さんまで参加してる。
新刊買いますよ～！
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 03:06: ゲームもゲームで袋小路に入っているからなぁ。
漫画はまだCGによる表現という逃げ道が残っているけれど、
いろんなところで頭打ちの感は否めない。

漫画がこの先どう進化していくのか。
非常に楽しみではあるけれど、先があまり見えていないというのも気がかりだ。

新しい才能はまだでないのか？
俺は最近は冨樫義博、古谷実ぐらいが（ほかにもいるかもしれないが時期的には）
最後ではないかと思っているのだが・・・
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 03:08: 担当編集者の人が「夏目先生に教えられてきた」ってことは、
先生ここのこと結構話しまわってるってことか？
315 名前：ＲＹＵ 投稿日：2000/09/02(土) 03:09: ２ｃｈへの言及があったら絶対買います。スレッド参加者としては。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 03:11: >313
悲観的になることはないと思うよ。ゲームにしろ漫画にしろ、
業界自体が縮小することはあるかもしれないけど、消えてしまうってこと
はないだろう。俺もゲームは閉塞してると思ってたけど、
とあらエロゲーやったらすんげえ面白くて（笑）、ゲームもまだまだ
捨てたもんじゃないと考えなおした。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/02(土) 03:22: このスレのイメージは小学校の朝だな。
それまで外で大騒ぎしてたのに、先生がくると神妙な生徒たち。
生徒に囲まれる人気者の先生。
チャイムが鳴って職員室に帰ってしまう先生。

もちろんいい意味でだよ～
318 名前：３１３ 投稿日：2000/09/02(土) 03:25: >>316
いや質的な変換ではなくて、ドット絵からポリゴンに変わったような変革。
質的なものはある程度の才能がでれば勝手におこわなわれるものだが、
ゲームってのはそれ以外にも変革があってしかるべきなはず。
それがない今の現状では、ちょっと先が見えないなぁと思っている。
映画的な方向に行くのも一つの選択だったんだろうけど、ムービーの垂れ流しじゃね。
PS2で表現の幅が増えたんだから、頑張って欲しいが。

漫画はまだローテクだから、表現に関しては改良の余地はあると思う。
CGが一つの鍵ではないかと思うが、あんま幻想を求め過ぎちゃ行けないか。

まあ、俺も業界が消えてしまうことはないと思う。
ただこのままでは一部の人間の嗜好品になってしまいそうで、そ�