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夏目房之介さんスレッドver.4

1 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:05

夏目房之介さんスレッドver.4
過去スレはこちら。
ver.1
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=964631820
ver.2
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=968418423
ver.3
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=970588633

2 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:14

淡白に逝きましたなぁ
おもろおかしい文章をちょっと期待していたのに

ま、しょうがないか

3 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:14

シンプルだね。＞1

4 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:15

唐突に新スレが立ったな。
ところでマンガ夜話って当日ここで話していいの？
けっこう人来るよ多分。

5 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:16

>2
深い事情があります。

6 名前：マンガ夜話スレ投稿日：2000/10/27(金) 01:16

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=958820889&ls=50

7 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:18

つーか、最初のうちは上げていきましょう。

8 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:20

夏目ちゃん今日も来ないのかね？

9 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:23

>8
以前もスレ移動の時は戸惑っていたみたいだしね。
しばらくは無理でしょ。
っていうか、みんな夏目さんが夜話の準備してるってこと忘れてる・・・。
相手が５０歳だってことも・・・。

10 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:24

ここでの禁止事項

1　浮かれすぎない
2　感情垂れ流し長文はなるべく避ける。
3　固定ハンドルをあんまり叩いちゃ嫌
4　こーいう説教もホントは禁止。煽りとみなす。

理由は過去スレを見ればわかるなり

11 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:26

>>9
つうか、もうすぐマンガ夜話始まるし、しばらくご来訪は無理ですな。
誰か夏目の目予想でもしてくれんかな。

12 名前：どわ投稿日：2000/10/27(金) 01:26

確かにここで「裏マンガ夜話」をやると、スレの内容が重複するかも…。
（↑夏目さんがやろうかなって言っただけで、やるか分かんないけど）
でも、マンガ夜話スレに、アンチ夏目スレな方々を連れていくことに
なるんじゃない？

13 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:30

>>10　に追記

文句を垂れたいときは
アンチスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comickey=972533263
へ逝きませう

スレッド批評をしたいときは、
ver.2　ver.3　の過去スレが裏スレになっているのでそっちで行うがよろし

14 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:30

age

15 名前：夏目房之介投稿日：2000/10/27(金) 01:33

ドイツ報告その３
向こうで「ドラゴンボール」「アキラ」などを訳した夫婦に会ったんだけど、
旦那がドイツ人で奥さんが日本人。
このドイツ人が面白い人で、最初学者になるはずで日本に留学し、
英語の授業じゃ面白くないってやめ、
なぜか翻訳などしてるうちに漫画家になっちゃった。
モーニングで栗原さんに仕込まれたりしたらしい。
居合いを習い、今は宝蔵院流槍術を自習中。
すげー楽天的に「これから全部うまくいくさぁ、あははは」
って感じでパワフルに生きてる。
こういう人がいると、物事は前に進むんだよね。

ところで、ドイツの食い物はまずいって人がいるらしいけど、
全然そんなことはない。
うまいもののくい方を知らないだけだと思う。
自分の慣れないものに手を出さない人は、
食い物の好奇心や想像力もないんだよね。

それにしても、ここの過去の文章量凄いだろうなぁ。
もはや読んでからくるってのも、人間技じゃないかもしれない。
ま、楽天的にいきましょうよ、みなさん。

16 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:34

>>13
うむ。それ書いといた方がいいよね。

17 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:38

来訪age

18 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:39

>>15
こりゃ。夏目。
最近つきあい悪いぞ。
たまには構ってくれないと駄々こねるぞ。

19 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:39

フランス以外のヨーロッパ諸国って食い物がまずいって勝手に断定されていますよね
日本だと、洋食=フレンチだし
書き込みをしてるってことは、もう、セイヤは読み終わったんでしょうか＾＾；

>>10　>>13
いいね、その注意書き

20 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:41

＞ ver.3/857
既出じゃないです。

> 最近のマンガ、面白くないとは思わないんだけど疲れてる気がしません？
> 世間がそうだからなのか、成熟のせいなのか、自分のせいなのか、とかなんとか。

全部がそうってわけじゃないですけど、確かに増えてる気がします。
高いテーマ性だとか複雑な設定とか重厚なストーリーとかがマンガで表現
できることが証明されてから、単純な軽いマンガが書きにくくなった
っていうのがあるんじゃないかな？

21 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:44

＞１５
君の文章は文学板の文体模写スレッドの住人だろ？

22 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:45

>>13
アンチスレへのリンクが不完全なのはわざと？

23 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:48

表面だけなぞるところがそれを想起させるよ。

24 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:52

>>857(ver.3)
浮き世にはびこるお堅いマンガに疲れたときこそ、夏目さんの
「学問」なぞいかがでしょうか。
現地調査を元にした、夏目さんのヘナチョコな絵が笑えます。
んで、ヘナチョコな絵なのに、つっこんでるとこは鋭い。

あのころの夏目さん（自画像）は、髪が黒くてふさふさしていた
なあ。文字どおり。

25 名前：空机小姐投稿日：2000/10/27(金) 01:52

先生お帰りなさい。お疲れさまです、ドイツ報告楽しんでいます。
ドイツの食べ物ってザッハトルテとウインナーソーセージ
しか知らないアルけど、先生のお口にあってよかったアル。
＞13さん　　そこ、行ってみたけど、
「えらー、そんな板orスレッドないです。」って出たアル。
あなた、みなさんだましたアルか？

26 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:52

>>10、>>13にさらに補足

・本物・偽者議論はやめよう
・煽りは放置が基本

27 名前：空机小姐投稿日：2000/10/27(金) 01:54

ごめんsage忘れた、、アル

28 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 01:58

>>26
次にスレ立てる人は、最初のおやくそくをまとめてくれるように、
適当に誰かがうながすのが良いかもですね。

雨降って地固まってるなぁ・・・。このスレ。

29 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 02:00

>>13のリンク先完全版。
まあ、アンチスレだから直リンしなくてもいいんだけど・・・
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972533263&ls=50

30 名前：どわ投稿日：2000/10/27(金) 02:08

「聖闘志　星矢」の聖衣変形図解みたいな試みって、このマンガが初めて？
車田さん以外にやってる作家を知らない。
ガンダムのプラモほどではないにしても、おもちゃをもってる友達が結構いた。
その分、デザインも大変そうだけど…。

31 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 02:09

おつかれさまっす。
立ったときはあせったが、ここまで来るとタイトル見るだけで
ほほえましい。

32 名前：夏目房之介投稿日：2000/10/27(金) 02:17

>>18 こりゃ。夏目。
最近つきあい悪いぞ。
たまには構ってくれないと駄々こねるぞ。

あははは、受けること書かないで。つい書き込みしちゃうから。
あのな、わしゃもう50歳で、夜話の準備しつつ、
単行本や他のゲンコも書かなあかんのじゃ。
頼むから、あんまり面白くしないように。

＞＞19 もう、セイヤは読み終わったんでしょうか＾＾；

だぁかぁらぁ、やっと今日（昨日か）4日目を除いて読んで、
資料整理して、付箋のとこコピーして、目のレジュメ書いて、
ほいで一安心したとこなのね。
あっ、これ質問への答えじゃないからね。
愚痴だからね。
ほんとに大変なんすから、毎回。
他のレギュラーのように、とにかく当日までに読めばいいって身分じゃないのよね。
さぁ、寝るぞ。

33 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 02:20

おろ？本物？

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/27(金) 02:21

某氏のように、楽屋でまだ読み終わっていないのに「そんなのいいから、エヴァの話しようよ」なんて言い出すやつまでいるしな（笑）。

あ、彼の司会は私好きよ、……って言っちゃ誰か分かってしまうか（笑）

35 名前：10=13投稿日：2000/10/27(金) 02:28

>>29
ありがとさんでした。
ミスったけどコピペでいけるしいいかなと思ってほっておいてましたん。

>>28
「かえって荒らしがぐるだろゴラァ」とか言われるかと思ってたんでほっとしたり。

36 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 02:59

>>32
ああっ・・・珍しく毒吐いてる・・・。
やっぱり本番前は夏目さんでもピリピリするんですねえい・・・。
あのメンバーの中でバランスとるのは大変でしょうけど、体壊さねぇ程度に
がんばって下せぇ。

そういえば、車田さんって、本宮ひろ志の大ファンだったんだってね。
ジャンプ編集部に、本宮マンガから出てきたようなかっこして、下駄カラコロ
鳴らしてやって来たって（笑）、「さらばわが青春の少年ジャンプ」って本で
読んだ。
この本かいた西村さんって、ジャンプの元編集さん、夜話にゲスト出演しない
かな。星矢の連載当時に現場にいた人だし、ジャンプのシステムについても話
できるし、なにしろ、もう集英社は辞めたみたいだから、心おきなくしゃべれる
んじゃないかな。っと、勝手に期待してみたりして。

37 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 03:05

夏目さんごめんなさい！
５０歳って書いたのは、始まったばかりだから、
ちょっくら嫌な書き込みよけに、夏目さんの年齢を盾にしただけっす。
悪気はなかったんだぁ〜、怒らないでこれからも書いて〜。

少しふさふさがすさんでいるのであやまっておきます。スマソ。

38 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 03:09

>>30
変形の図解ってのは初めてなのかもしんないが、その前に「ウルトラマンのひみつ」とか言って
（けっこう無理矢理な）図解がすでにあったから、それがルーツなのではなかろか。

39 名前：あらき投稿日：2000/10/27(金) 03:16

テリーマンは見ていた！！

40 名前：魁！名無しさん投稿日：2000/10/27(金) 04:16

>>38
大伴昌司の怪獣大図解ね。
「メフィラス反重力ぶくろ」とか書いてある奴。ありゃイカスな。
無茶なモノに理屈を付けて納得させてしまう、という手法は
似ているかも＞聖夜の聖依変形図解

41 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 04:27

あんたたち、ちょっと親しくしてもらってるからって、礼儀を忘れちゃ
駄目だわよ。
また見にくるからね。ちゃんとしてるのよ。

42 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 05:51

星矢って、どうしてもキャラクター先行のハシリ、ってイメージがある。
描き手にそーゆーつもりがなくても、星衣の図解みたいな付録は、それぞれの
キャラクターに対するいれこみかたが、あるとないとでは段違い。
これのアニメがヒットしたおかげさんで、この後
サムライトルーパー　→　ガンダムＷ　→　ヴァイスクロイツっていう
男子集団アイドルアニメ（メインキャラはたいてい５人）の路線が生まれた
ような。
いわば、マンガ界のジャニーズ。とは言い過ぎかもしれんけど。

43 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 06:10

>>41
いやいや、これが２ch流の歓迎よ。

44 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 06:17

>>42
ヴァイスクロイツ・・・ってなにさって感じですが、同感。

リンかけでジャンプシステムの嚆矢となり、星矢でジャニーズとなる
車田正美ってなかなかゴイスーな人ですな
編集者が偉いのかも知れんけど

45 名前：夏目房之介投稿日：2000/10/27(金) 08:02

>>37 悪気はなかったんだぁ〜、怒らないで
あ、あれれ？
別に怒ってないってば。
悪気ないのわかるから笑ったんだってば。
なんか、「毒吐いてる」とか、
そんなにいつもと違うかな。
僕の文よく読んでる人にはわかると思うけど、
こんなもんよ、いつも。
それにふつう話すと「俺ぁ、知らねぇよ、冗談じゃねぇよ」
って感じだからさ。

ところで、今度のホモホモの回には、
ちょっと変な格好で出るけど、
引かないように。
ヒントは東京新聞・中日新聞の
「これから」64回。

46 名前：メダ絵師?投稿日：2000/10/27(金) 08:04

夏目先生おかえりなさい。
私も、さっき読み返しましたが凄い量になってますね。

さっき大体、読み直したんだけど、なんか無理に夏目さんに質問つくってる感じがしますね。
質問しなきゃ勿体ないというか（＾＾）。
この辺が、なんか日本人ぽい。

47 名前：メダ絵師?投稿日：2000/10/27(金) 08:06

あ、文章がヘンだ。マヌケ。

＞ちょっと変な格好で出るけど
コスプレでしょーか？

48 名前：夏目房之介投稿日：2000/10/27(金) 08:14

さっきvol.3で変なのめっけた。
>>858 ザ・テレビジョンにマンガ夜話の各回（ホモホモ７除く）の
紹介文が載っていたけど、これって生放送じゃないの？

夏目氏は「この作品から男が少女漫画を読めるようになった」
（正しい恋愛のススメ）と評し〜

これ知らない。むろん生だし（でなきゃあんな番組NHKでできるか）、
コメントもしてない。
僕が「これで男も云々」と評したのは、
一条の「デザイナー」についてで、
「正しい恋愛」の話ではない。
しかも、ずいぶん前の夜話か、
「あの頃マンガは思春期」の中のはず。
コメントとしてのったとすれば問題だが、
まぁありえない。
チェックしてみよう。

そいからコスプレではない（と思う）。

49 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 10:03

>>48
大変、とか言いつつちゃんと読んでる・・・（爆

コスプレでなければいったいなんなんだろ。
もう漱石ネタは坊っちゃんのコスプレでやったしねぇ。
何にせよサービス精神の旺盛なお人ですなあ。

50 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

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66 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 10:42

＞30
聖闘士星矢の聖衣変形図解って
アニメ化=おもちゃ化まで考えてやってたんじゃないの？
オレはジャンプの戦略なのかと思ってたんだけど。
それかキャラの描き分けが難しくなるのを見越して
記号として聖衣をデザインしたのかじゃないかな。

「夜話について話したい時は夜話のスレ、
　夜話について夏目氏と話したいときはこのスレ」とかでいいのか？

67 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

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71 名前：名無しさん投稿日：2000/10/27(金) 11:03

うざかったら、何？＞７０

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73 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

74 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

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75 名前：名無しさん投稿日：2000/10/27(金) 11:37

お互い暇ですねえ（笑＞７４他

76 名前：名無しさん投稿日：2000/10/27(金) 11:38

999ってのが謎ですな

77 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 12:20

荒らすのって暇じゃないとできないね。
ごくろうさん。

ところで夜話のゲストが発表されてないけど、
ついに出てくれる物好きな著名人はいなくなったのかなあ。

78 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 12:34

>>32
＞他のレギュラーのように、とにかく当日までに読めばいいって身分じゃないのよね。

（笑）　夏目の本音か〜。
「先生」は大変ですね。


次回の夜話のテーマとかはもう決まったのかなあ。
今回ジャンプ系が２つもあるので、次回はサンデー系希望。
うしおととらとかGS美神とか。

79 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 12:37

＞ところで夜話のゲストが発表されてないけど、
＞ついに出てくれる物好きな著名人はいなくなったのかなあ。

浮く話しかできない有名人は出なくて良し。

ああ、でも『陰陽師』のときの少女マンガの大御所（名前忘れた）が
ただのミーハーなファンと化してたのは面白かったのでそれは良し。

80 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 12:44

＞ところで、今度のホモホモの回には、
＞ちょっと変な格好で出るけど、
＞引かないように。
＞ヒントは東京新聞・中日新聞の
＞「これから」64回。

夏目氏イロモノ化計画？
私ンとこは中日新聞エリアなので、ヒントも何も放送後なので、
＜小声＞誰かまたリーク求む。＜／小声＞

それとも64回ってバックナンバーなのかな？　後で確認してみよう。

81 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 12:44

bakahakatarihayamero

82 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

85 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

86 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 13:04

またこの手合いか、しょーがないねえ。
「夏目氏の気を引きたいだけ」とアンチスレで痛いところ突かれていただろうに。
私はあれに感心したのと同時に、
「じゃあみーんな、ふさふさラブ（はあと）かい！」
と連想して爆笑もしたよ。恋する乙女だね。
私はフツウに書き込む恋する乙女としてこのスレを見守りたい。
大部分の人はアンチスレの反動で肩の力が抜けているんだから、
柔らかいムードのスレになってくれることを希望。
ちょっと硬かったときは読んでて辛かったです。

87 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 13:06

どうせずれるんだろうなと思いつつ。
>>79　萩尾望都せんせーやね。（私は萩尾さん好きなんで；＾＿＾
岡田さんから「漫研部長のノリだ！」って何度もつっこまれていて
おかしかった。
でも、漫画家のああいう素の部分って、めったなことでは見れないから
貴重なフィルムかも。
作品がけっこう難しいから、あんなにはしゃぐ人とは思わんかった。
まぁ、男性陣の中であれだけがんばれれば、女性ゲストの中では、奮闘した
方ではないかい。

88 名前：…しつこく投稿日：2000/10/27(金) 13:12

夏目の目で聖闘士星矢、このあたりとりあげる？ その2

フキダシです、感情の起伏や語感に応じて形態も変化するフキダシですが、
この漫画ではさらに自己主張が激しい。
必殺技の名称が入るフキダシだとスミベタに文字が白、形状も独特です。
これは登場キャラクターがコスモ（気のようなもの）を爆発（極限まで高めて）させて
必殺技をくりだすという設定に対応してるんですが
目に見えないコスモの爆発という変化を、
フキダシで形喩することで読者に表現しているわけです。

89 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

90 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

91 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

92 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

93 名前：母を訪ねて名無しさん千里投稿日：2000/10/27(金) 15:20

>夏目う5ざい
5ってなに？

94 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

95 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

96 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

99 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

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あぼーん

101 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

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あぼーん

103 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

104 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 19:03

手動というのが笑える。ガンバレ！！

105 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

106 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

107 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 19:12

ぽっくんさびしかぶぁい。

コピペでみんなの注目をあびるぶぁい。

108 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

109 名前：正統派の海賊投稿日：2000/10/27(金) 19:14

まぁ、参加人数が増えればこう成り易くなる。
夏目さん、まぁ人気があるスレだから、と受け止めて下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜コブラ〜

110 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 20:00

一日たたずにレスが100越えた、ver.5までいっちゃうじゃないか

111 名前：＞▽＜投稿日：2000/10/27(金) 20:39

「聖闘士星矢」の回は、「少年ジャンプ」の方法論について語られるのでしょうね。
「幽遊白書」の回でも少しく触れていましたが。

それとアニメ版との関係について、岡田氏にレクチャーしてほしいんですが、
テレビアニメ観てないかもしれないなあ。

112 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 21:13

どーも記憶が定かでないんだが
星矢の表紙でのクロス図解ってアニメより先だっけ?後だっけ?
それによって意味合いが違ってくると思うんだけど

113 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

114 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

115 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

116 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

117 名前：黒＠雀投稿日：2000/10/27(金) 22:10

あぼーんって「a bone」でしたっけ？

118 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 22:23

夏目房之介さんスレッドはもうそろそろ閉鎖した方がいいね
これ以上続けても意味ないでしょ

119 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 22:39

>>113
なかなか意味深
他のは消してもこれは残してもいいかも

120 名前：118投稿日：2000/10/27(金) 22:40

荒らし○　決まり手：コピペ　×夏目スレ

121 名前：120投稿日：2000/10/27(金) 22:42

　１１８×
＞１１８○

122 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

123 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

124 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

125 名前：そういえば投稿日：2000/10/27(金) 23:32

今日の毎日新聞夕刊の「漫画の居場所」を読めば
夏目が「モンスター」をビッグコミックスペリオール
に連載していると思いこんでいることがわかる。

夏目って実は漫画読んでねーんじゃねえか？

126 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 23:36

馬脚をあらわすアルツハイマー夏目萌え萌え

127 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/27(金) 23:43

本人は最近単行本でしか読んでないって言ってたような・・。

128 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 00:03

正確なデータがあっても、それを分析する力がなければ評論はつまんない。
ただ知識を詰め込むだけなら誰にだってできるけど、「夏目の目」は
夏目さんの視点でしかできないことがある。
夏目さんに文句つけてる人らは、それ以上の仕事ができるんだろうね。
はやく世に出てきて、そのすばらしさを見せつけてほしいものだ。

129 名前：どわ投稿日：2000/10/28(土) 00:09

>>112
聖矢の放送はテレビ朝日系列で 1986/10/11〜1989/04/01
聖衣の変形図解はコミックスの巻末おまけなはずだから、発行日を見ればいいんだけど、
放送開始前に、アニメ化の話はあるだろうから、正確なとこはわかんない。

130 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 00:11

>129
連載の時は扉のページに載ってたよ。クロスの図解。
アニメになる前からやってた筈。

131 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 00:17

夜話のゲスト、初日セイヤは厨房二人と勘違い黒女の３人だよ・・・
いくら少年漫画とはいえ・・・無慈悲だな・・・

132 名前：どわ投稿日：2000/10/28(土) 00:19

グレートチキンパワーズは…
ドラえもんの回では、噛みまくりだったな。作品紹介で。

133 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 00:22

>>128
んじゃお前ら取り巻き信者は何が出来るんだよ

134 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 00:31

寄生虫に寄生して生きてるんだね　ﾌﾟｯ

135 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 00:35

あのう、お客様。
よろしかったらこういったスレッドが同じ板にございますので、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972533263&ls=50
こちらで存分にお話になってはいかがでしょうか。
お客様のお好みに合う会話ができることをお約束いたします。

見ての通り、こちらには取り巻くのが仕事の信者の集まりに過ぎませんので、
お客様のご期待には添えないものと存じます。

136 名前：名無しさん投稿日：2000/10/28(土) 00:41

夜話スタッフは何を考えてるんだ・・・グレチキ・・・幽遊では邪魔でしょうがなかった

>ドラえもんの回では、噛みまくりだったな。作品紹介で。
そりゃ千原兄弟

137 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 00:43

>>48
夏目様へ
ver.3に書いた者です。
やはり今回も生放送なのですね。楽しみにしています。

あの文章は週間ザテレビジョンNo.44の７７ページに書いてあったものです。
（関西版です）
やはり何かの手違いのようですね。

一瞬、夏目さんは「恋愛のススメ」までの少女漫画は男が読めないと
思ってたんだ・・と思ってしまいました。（そんなはずないけど）
小さいスペースの記事だけど間違ったまま掲載してしまうというのも困りますね。

138 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 00:45

>>137
そうやって世間からは「えらそうなこと言ってる」って誤解されるん
だろね。
本性は好奇心が強いだけの愉快なオジサマなのに。
イメージってオソロシイ。

139 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 00:47

どわは相変わらず勘違いが多い能。気をつけんとまた足元すくわれるぞな。

140 名前：どわ投稿日：2000/10/28(土) 00:54

うーん、自己嫌悪。
気をつけます。

141 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 00:55

>>138
マンガ夜話を見ている限りは全くえらそうには感じられないですよね。
とても丁寧で親切なイメージです。
あの枯れた感じがとても好きです。
それと、いしかわじゅんさんとの会話がいつも楽しみ。

あっ１３７の週間は週刊です。すみません。

142 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 00:56

書きこむときはsageですね。度々、申し訳ない。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/28(土) 03:36

夏目さんに愚痴ってもしょうがないが、
愚レチキは俺の心の中の歴代最悪ゲスト。

いったいどこのどいつが、コイツらをもう一度呼ぼう！と
決定したのか不思議でしょーがないわ。

144 名前：朝のHR投稿日：2000/10/28(土) 06:20

ここでの禁止事項

1　浮かれすぎない
2　感情垂れ流し長文はなるべく避ける。
3　固定ハンドルをあんまり叩いちゃ嫌
4　こーいう説教もホントは禁止。煽りとみなす。
5 本物・偽者議論はやめよう
6 煽りは放置が基本
あと書きこむときはなるべくsageで。

理由は過去スレ参照

文句を垂れたいときはアンチスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=972533263&ls=50

スレッド批評をしたいときは
ver.2　ver.3　の過去スレが裏スレになっているのでそちらへ

ついでにマンガ夜話スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=958820889&ls=50

145 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 06:51

全然関係ないかもしれないれど、新しいフォルクスワーゲンのデザインってドラえ
もんに似てると思わない？　全体に円のデザインでドラえもんのシッポを連想させ
るアンテナがピョコンと立ってて・・・。ドイツではドラえもんはメジャーじゃな
かったと思うけど・・。ドイツ関連ということで。

146 名前：魁！名無しさん投稿日：2000/10/28(土) 07:16

星矢の聖衣ってマンガとアニメでデザイン違っていたが、
アニメ版の方の聖衣解剖図ってのもあるんすか？
アニメは見てなかったんでわかんないんですが。
あ、おもちゃはアニメ版の方だったっけか？

147 名前：どわ投稿日：2000/10/28(土) 07:28

エキサイトがマンガ情報サービス”エキサイトマンガ”を始めたようです。
新刊情報や発売される人気漫画の紹介をしてる。
これで書棚に長々と居座る、立ち読みな方が減ってくれれば良いけれど…。
そりゃないか。
ttp://www.franken.ne.jp/franken/pickup/excite.asp

148 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 07:29

>>146
つーか玩具にする為にデザインを変えたというべきだろうね

車田先生は商品化を睨んで聖衣解剖図を描いてたんならすごいな
アニメ化前からやっていたようだし
普通、あんなものの商品化はあんまし考えないよね

149 名前：どわ投稿日：2000/10/28(土) 07:33

>>147
追記
作品の一部が立ち読みできます。

150 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 07:35

>>147
エキサイトだったら直リンでもいいような・・・でも、ありがとうさん
結構役に立ちそうですな

漫画の立ち読みはやぱ駄目かねぇ？
書籍なんかだと立ち読みは買い手に与えられた権利に近いものがあると思うんだけど
すぐ読み終わってしまう漫画ではそうもいかんか

151 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

152 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

153 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

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154 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

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155 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 09:27

>>141
私も夏目氏が偉そうに見えたことはないですねー。
「枯れた」には笑っちゃいましたが、確かに私もそう思いました。
偉そうと言うならいしかわ氏のほうが偉そうだけど、あのキャラも好きです。
ときどきズレた発言して、見ていてつっこみたくなるのも魅力だと思う。
作品によって熱意にムラのある岡田氏も面白いし、あの三人のバランスは
いいですよね。
さすがに夏目氏みたいなタイプの出演者だけだと、番組が落ち着いちゃって
盛り上がらないかも。

それにしても、グレチキのゲストは私も勘弁して欲しいです。
本来なら「夜話」行きのレスですが、141さんに同意したかったのでお許しを。

156 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

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157 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

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158 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

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160 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

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161 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

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162 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 09:41

まぁグレチキの起用は・・・
活かしたファックスがバンバン来ることを見越して、それにあわせた人選ということで･･･
案外、幽白の回が一般の視聴者に受けが良かったからとか･･･ないか

163 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

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164 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

165 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 12:06

某板からの転載〜

駄スレ上げてる夏休み中の厨房さん7月26日水曜日の深夜から早朝にかけて、
某板で調子こいた岩手在住の厨房がひろゆき＠管理人の逆鱗に触れて、
ひと晩中つるし上げ＆袋叩きにあったのを知らないようですね。

＜以下、管理人の書き込みのコピペ要約＞
(１行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら）じゅうぶん器物損壊罪になります。
例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。

この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。

ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

ちなみに関連リンクはこちら
http://saki.2ch.net/news/dat2/964551624.dat

166 名前：↑投稿日：2000/10/28(土) 14:02

残念だが効果ないよそのコピペ

夏のラブひな荒らしを知らんの？

167 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 14:35

ラブひな荒らしはfushianasanでＩＰ抜かれるという悲惨な末路をたどったと記憶しているが。

168 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 15:31

ＩＰって言葉が一人歩きしているな。今更だけどな

169 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 15:34

ラブひな荒らしの時もこのコピペは貼られましたが、167氏も言っている
本人のふしあなさん自爆まで荒らしは止みませんでした。
脅しにはなんないよ〜ん

170 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 15:35

夏目氏動画
http://www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/throatcu.mpg

171 名前：連載と書き下ろし投稿日：2000/10/28(土) 16:55

以前、週刊連載と書き下ろしについて議論があったが、夏目さんの「マンガの
力」を読んで触発されるところあったので蒸し返させてくれい。
永井豪の「あばしり一家」についての夏目さん評；
「永井豪は、自分の無意識に起爆装置をしかけ、それを爆発させる名人なのだ
ろう。こういう憑依タイプの作家は、無意識の大きな領域に自らを語らせるこ
とができ、しばしばその無意識は時代と通底していて、時代がその作家を選ん
で描かせたかのような、とんでもない傑作を描いてしまうのだ。」
週刊連載という肉体的精神的に極めて過酷なシステムが、「結果として」こう
いう「無意識をして語らしめる」タイプの作家を輩出させたとは考えられない
か？　徹夜に次ぐ徹夜という肉体の酷使は「憑依＝トランス状態」を容易にし
たと考えられるし。
ちなみに「デビルマンレディ」とかが死ぬほどつまらんのは、肝心要の「無意
識」が発動しておらんからだと考えると実によく理解できる。

172 名前："削除人"さんありがとう投稿日：2000/10/28(土) 17:50

最近、削除人さんの対応が素早いような・・・
すっかり「削除板」の常連と化しているので、当然か？！
見やすくなって助かっとります。
削除人さん、お仕事、ご苦労さんッス。

173 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 18:14

なんにせよ、管理人がその気になればカキコミの足跡は辿られてしまうと
いうことでしょう。
荒らしは民事訴訟を起こされる覚悟なのかと165は問うているのでは？
他の板で荒らしていた連中が無事で済んだから安心と思っているのは
楽観的だと思いますが。趣旨と外れたカキコミで申し訳ない。

174 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 18:33

>>173
ヒロヒトがいなくなったりでもしない限りな〜んの説得力もありゃしません
多分あんたのほうがカンチガイしてるぜ

175 名前：aho投稿日：2000/10/28(土) 19:40

aho

176 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 19:53

g

177 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/28(土) 20:59

もうすぐ漫画夜話もあることですし、
上げながら気楽に行きましょうや。

178 名前：ダイエットじゃなくてマンガ夜話は明後日から〜投稿日：2000/10/28(土) 21:14

ほんじゃ、今回の日程だよ〜。

10月30日(月) 24:00〜
「聖闘士 星矢」/ 車田正美 (週刊少年ジャンプ 集英社)
10月31日(火) 24:00〜
「正しい恋愛のススメ」/ 一条ゆかり (コーラス 集英社)
11月01日(水) 24:00〜
「ホモホモ7」/ みなもと太郎 (週刊少年マガジン 講談社)
11月02日(木) 24:00〜
「みどりのマキバオー」/ つの丸 (週刊少年ジャンプ 集英社)

とうとう来ましたって感じですね。
しかし、「マキバオー」話題にならないから忘れてた（笑）。

179 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/29(日) 00:14

星矢って、始めから車田が「アニメ化を目指す作品を作る！」って
宣言したとか、しなかったとか。

車田作品の喧嘩漫画って、ほとんど本宮のパクリのような気がスルが。。

180 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/29(日) 00:17

>>179
極虎一家だっけ？その辺見てるとそのとおりとしか思えないね

181 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/29(日) 05:12

☆彡

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/29(日) 09:46

夏目さんのコラム、今週もまた遅れて中日新聞で見た。
モナーがモデルなイラストが載っていたナー。

183 名前：夏目房之介投稿日：2000/10/29(日) 09:54

>>171 名前：連載と書き下ろし
おっしゃるとおり、日本マンガの特徴の一つは過激な週刊連載システムにあると思います。
恐らく欧米ではあれほど過酷な作家酷使（非難しているのではない）ありえないでしょう。
週刊連載はテレビと並ぶ日本人の生活習慣の速度変化に同調・増幅したんでしょうが、
マンガはそこに人気投票と読者とのフィードバック効果を引き込み、
物語の自然発生性・いきあたりばったりのアドリブ効果を極限まで進めたんじゃないでしょうか？
欧米だと、物語を最後まで詰めないで連載を始めることは、
ほとんどないようです。

184 名前：夏目房之介投稿日：2000/10/29(日) 10:02

海外取材して痛感するのは、
日本の編集者という存在の特殊性で、
あれほど作家と深く長く、
創作から生活面にわたるまでかかわる編集システムは見当たりません。
たとえばネームを編集がチェックして直しを要求するという、
日本ではふつうの習慣を欧米や台湾でマンガ関係者に話すと目を丸くする。
作家は「冗談じゃない」というし、出版側は「なんでそんなことまで？」という。
香港は出版社丸抱えシステムの作家＝社員だし、
韓国は少し違いますが、それでも、
「最近少し相談するようになった」
とある作家がいっている程度のようです。
週刊で、作家も編集もそこまでやるというのは、
恐らく日本的経営の土壌の上に、
マンガへの情熱がしからしめたものかもしれません。

185 名前：夏目房之介投稿日：2000/10/29(日) 10:09

週刊システムは、編集と作家のほとんど恋愛のような関係（SMも含む？）を、
一種世間から隔離した集中状態に置いて、
憑依状態を生みやすくしたのかもしれません。
そこにマガジンで自然発生しジャンプの受け継いだ
「友情・努力・勝利」という主題が生まれたんでじゃないかな。
これは、作品主題であると同時に、
編集と作家の共同・合議・人気獲得の作業と対応しますよね。

186 名前：夏目房之介投稿日：2000/10/29(日) 10:13

作家の憑依を生む暴走を管理しながら、
ときに出版経営側と闘いながら共犯関係に入ろうとする編集。
今ではやや古典的になったこの関係は、
憑依という比喩でいえば、
巫女と司祭みたいな関係かもしれない。

187 名前：夏目房之介投稿日：2000/10/29(日) 10:20

今回の夜話のジャンプ系を読んで感じるのは、
そうした週刊連載システム的情熱・根性の拡大再生産の凄さです。
このシステムが60年代後半以降の少年・少女・青年マンガの市場拡大を支えたのは、
恐らく間違いないと思えます。
ただ問題は、これだけではじつはマンガは前に進めないってことです。
マンガ市場の半分が成人向けになった80年代後半期以降、
本当はシステムの検討が必要になっていると思うんです。
実際、さまざまなところで無理も生じてますしね。

188 名前：夏目房之介投稿日：2000/10/29(日) 10:31

ほんとはお休みの日曜日、
久々に長々と書き込んでしまいました。
この場所のルールには違反してますがお許しを。
もともと実名での書き込みそのものが、
この場所のこれまでのルールに違反してるのでしょうが。
（もっとも、実名で書き込んではいけないという明文もないように思いますが）
夜話が終わって、少し時間ができたら、
過去の答えられなかった質問に短期間答えて、
このイレギュラーな僕の介入に、
きちんと説明をした上で終息宣言するつもりでおります。
残念がる人もホッとする人もいるでしょうが、
まぁどんなことも時間がくれば終わるもんです。

189 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/29(日) 10:44

あ、「夏目房之介」だ。
私は漫画評論家としてのこの人よりも、特異なスタンスで参加する２ちゃんねらー
としてのこの人に興味があったのでいなくなるのは残念。
裏スレで勝ち誇ったように浮かれ騒ぐレスがつくのは容易に想像がつくけど、
それさえも本人は楽しみに待っていそうな気がする。
いなくなりたいときにいなくなる、当然か。
２ちゃんの空気に流されずに参加する一例として面白かった。
んじゃ、頑張れ「夏目房之介」
あなたが有名な評論家と同一人物じゃなくても、関係ないや。

190 名前：夏目房之介投稿日：2000/10/29(日) 11:08

>>189 有名な評論家と同一人物じゃなくても、関係ない
むふふ、いいスタンスですね。

さて、少し前毎日のコラムで「モンスター」をスペリオール連載と誤記したのは、
たしかに僕のうかつでした。たくさん雑誌並べて慌てて書いたせいですね。
申し訳ない。浦沢さん、すいません。
たしかに僕はふつう雑誌を読みません。
このことはもうずいぶん前から表明してますが、
じつはいしかわさんや岡田さんみたいにマメに雑誌読んだりしてないんですね。
それは僕が怠惰だってことと、自分の批評の問題が、
必ずしも時事的でアップトゥデイトなとこにないからでもあります。
他に興味のあることが多すぎるし、
40代以降の僕には緊急の問題じゃなくなったんでしょうね。
だから、いしかわさんや岡田さん大月さんは畏敬してるし、
僕にはあそこまでできない。
ただ、僕にもできることで、僕しかできないことがあれば、
それが僕の場所です。
人それぞれ自分の闘う場所ってあるので、
それしかやりようはないんですけどね。
ま、間違いは間違い。
訂正とお詫び。

191 名前：189投稿日：2000/10/29(日) 11:15

うわ。レスつけないで、「夏目房之介」さん。
せっかく今までは傍観していてはじめて書きこんだのに、浮かれ騒いで
調子に乗るファンやアンチの気持ちがよーくわかった。
浮かれるわ、こりゃ。
みんなこういう気持ちだったのか。勉強になった。

192 名前：189投稿日：2000/10/29(日) 12:08

有名２ちゃんねらー「夏目房之介」を名乗る人から反応があっただけで
うろたえる自分はやっぱり２ちゃんに書きこむにはまだまだ未熟だった
と痛感。
今までは「書きこまない」ことで自分を保っていたのに、書きこんで、
それに反応があったとき、いかに自分を保つかの難しさがわかった。
やはり「夏目房之介」のスタンスはなかなか真似できない。
ＢＳマンガ夜話に出ているオジサンともども、注目されるわけだ。
この反省を元に、２ちゃんに書きこむときはもっと慎重になろう。

193 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/29(日) 12:32

やめたいときにやめる。当然といえば当然。
わざわざ終息宣言をしないといけないのが有名人のつらさなのかな。

たぶん、今までこのスレをいい意味で楽しんできた人は
ver.3途中からの荒れきった雰囲気のせいで
夏目さんが書き込みを止めてしまった。荒らしのせいだ。
なんてこというんだろうけど
多分、違うんでしょうな。つうか、そう思いたいところですな。
まぁ、ご本人の終息宣言でその辺のことも語って欲しいもんですね。

194 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/29(日) 12:44

>>193
>>190の夏目さんの書き込みが、２ちゃん引退の理由をも説明しているように見える。

＞自分の批評の問題が、
＞必ずしも時事的でアップトゥデイトなとこにないからでもあります。
＞他に興味のあることが多すぎるし

夏目さんのスタンスと２ちゃんのカラーがマッチしていないということだろう。
飽きたわけでも辟易したわけでもなく。

目新しいものに対して、すぐ飽きたり、辟易する人間に批評家は勤まらないだろう。

195 名前：フィル投稿日：2000/10/29(日) 12:49

＞１９０の夏目さんへ
自身の興味がアップトゥデイトな作品に興味が向いていなく、過去の作品や日本のマンガ文化の
海外との係わりにに向いていようとも、それが現在だからこそ見える視点に基づいて行われて
いるものであれば、それは十分にコンテンポラリーな批評作業になりうるものだと思います。
だから、雑誌を読んでいなければ現代的な批評をできない、という考え方は少々短絡的なものですよね。
ただ、若い世代の読者、書き手としては、夏目さんの場合、能力、感性的には問題がないのですから、
新しい作品に対する批評活動もコンスタントに続けていただきたいという思いがあります。
世代間の断絶をうめるという意味においても（夏目さんの「スタア学園」論、読んでみたいです）

ジャンプ方式が生み出すマンガというのは、不思議な魅力がありますよね。
今回マンガ夜話で取り上げる「セイント聖夜」にしても、努力、友情、勝利という主題を、
とても本気で書いてるとは思えませんし（本当のところは判りませんが）、技の名前を叫んで、
集中線がビューっと飛んで敵をやっつけるシーンなど失笑を禁じえないのですが、
なにか豪快で面白くて、途中でやめられず最後まで読んでしまいます。
よくわかりませんが、きっとそこにマンガの根源的な魅力があるのでしょうね。
マンガ夜話ではそこらへんに期待したいです。

196 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/29(日) 14:29

浮かれポンチ！

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/29(日) 15:01

アホばっかり

198 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/29(日) 16:00

批評なりをするときの批評家の立脚点が進行形の現在である必要はない。
自身の立脚点からの発言が「今」なり、違う世代にどう受け止められるか、
離れた若い世代にも通用しうるかどうかが重要。
はたして夏目房之介は現代や、これから読者になるかもしれない若い世代に通用しうるのか。
漫画をというものの認識すら世代によって変わっていく中、
経過は求められず結果しか要求しない若い読者世代がしめる割合が増していく状況を
はたして実感できているのであろうか。
氏の今後のご健闘をおいのりしたい、では。

199 名前：171投稿日：2000/10/29(日) 16:47

夏目さん、本当に終結宣言ですか？
少し、さみしいです。
でも、お仕事忙しいわけだし、２ｃｈにはまっちゃったらいくら時間あっても足りな
いわけだし、仕方ないですね・・・
183から187まで、本当に深い洞察のレスをいただき、心より感謝申し上げます。

一マンガ愛好者としては、作家と編集という「巫女と司祭みたいな関係」について、
編集者の個性が具体的にどう関与していたのか、という実証研究を是非読んでみた
いです。それは、必ずや作家と編集者の愛憎うずまくダイナミックな人間模様にな
るに相違なく、ひょっとすると文学またはマンガ作品として語られる方が適当な事
柄なのかもしれません。

事実、過酷な週刊連載システムは「消えた漫画家」に描かれたような多くの犠牲の上
に成り立っています。しかし同時に、この人材の「蕩尽」が、マンガに非日常的な
「祝祭」のテイストを与え、読者に対して「えもいわれぬ」魅力の光彩を輝かせた
という気がしてなりません。
日本型「編集者と作家の関係」は、「日本におけるマンガの生産体制」という大きな
パースペクティブから、その特質と功罪を論じられるべきであると思います。編集と
作家という、これまで対外的に閉じて語られることのなかったディープな世界に、
光を当てていくことが必要です。そして、そのことを通じて、傑作の誕生の産婆役と
なった個々の編集者の功績が客観的に明らかになるはずです。

・・そうでした、青年期の私は、そういう「傑作の産婆役」としてのマンガ編集者に
なることに憧れていたのでした。
すっかり忘れていたことを、今、ありありと思い出しました。

夏目さん、本当にありがとうございました。

200 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/29(日) 20:00

夏目さん、まあこのへんが潮時ってことですね。
今まで２ｃｈへの書き込み、お疲れ様でした。

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/29(日) 20:00

実は、今度の聖闘士星矢で「聖衣を分解して組みたてられるようにしよう！」
と主張したのは担当編集者。まあ漫画家が「総監督」なんだからいいんだけど
実はマガジン・ジャンプのテイストや歴史的なインパクトを与えた作品を生んだ
のは編集者で、漫画家は別でも「梶原作品」として語られるようにある編集者の
担当したものに「○○編集担当作品」といった独自のテイストがあったりしてね。
そのとき、それをマンガ史の中で「なかったこと」にしていいのだろうかね？

202 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/29(日) 20:01

スレの住人が「夏目房之介」という名前とどうつきあうか模索しはじめたところで
終息予告されるのは、いいタイミングだね。
裏スレも相変わらず。スレごと削除依頼した人もいたようだけど、
残っているのは２ちゃんとしてアリだと判断されたということでしょうね。
「夏目」が誰かよくわからないけどとりあえず叩いていた人、本人が本名で
来ているから餌食にしてやれという程度の人は消えて、純粋にアンチの人たちで
あっちは存続されていくのかな。
ファンは堪えられないだろうけど、「夏目房之介」は痛痒を感じていない気が
するのでいいんじゃないかと思う。それなりに面白いレスもたまーにあるし。

どうしても今は「夏目房之介を偲んで」風なレスがつきやすいけど、それも
仕方ないね。188の「夏目房之介」は改めてまた来るって言っているけどね。

203 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/29(日) 22:22

>>192
おもろい人だから匿名でチョコチョコ書き込んでくれるといいんですがね。
終息宣言とやらが、
あくまで「夏目房之助」というハンドルに対してのものであることをキボーン

204 名前：192.202投稿日：2000/10/29(日) 22:44

＞203
ハハハ。作りキャラで潜入してくる「夏目房之介」ですか？
で、「あれって夏目房之介だと思うけど、どうよ？」とか論争になるのかな。
参加するという意味ではお腹いっぱいなのかも知れませんし、それは本人のみ
ぞ知る、なんでしょうね。
不思議の国のアリス気分を満喫して去っていってくれるといいなと思います。
まさにマッドティーパーティーですものね、ここ。

それにしても「書き込む」ボタンクリックするのに緊張するのは私だけ？
最初から猛毒撒き散らしな書きこみしてる人もいるんでしょうけど。

205 名前：母を訪ねて名無しさん千里投稿日：2000/10/29(日) 23:56

さよならフサフサ〜

206 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 00:17

>それにしても「書き込む」ボタンクリックするのに緊張する
いい事だよそれ

207 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 00:31

夏目さんが名無しになったら結構面白いと思うなあ。
「それはこれこれこういうことで」と書き込みしたら、なんも知らん厨房が
「ハァ？何いってんの？あんた無知だね」とかレス返したりして・・・

208 名前：母を訪ねて名無しさん千里投稿日：2000/10/30(月) 00:39

＞２０７
後にエッセイで「実はアレは私でした」とか告白手記書いてもらう。
ああ、また夏目さんの一人勝ちか・・・。

209 名前：>夏目さん投稿日：2000/10/30(月) 00:47

中日新聞のコラム見ましたけど、
モナーの目が間違ってる気がします。

210 名前：投稿日：2000/10/30(月) 00:55

ｆｕｓａ先生、消えると寂しいです。
夏目房之介先生でなくて、タネコちゃんとして、
リラックスモードで、来てくれないのかな？
って言っても、既に天の声聞いたのだろふか。
「Back転挙止ぢゃ。２Chより引き返すんぢゃぞ〜。」
・・天は２Chを見放されたの？

211 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 01:00

>>209
のどかなツッコミ、いいねえ。
口あけた顔文字のヤツもいたな。
俺は顔文字できないんで誰か書いてくれい。

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/30(月) 01:00

夏目ちゃんへ
マンガ夜話で　２ちゃんねらーみてる〜　と投げキッスしてみて！
あとナッチャンが夏目漱石の親類だって聞いてちょっと驚きです！

213 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 01:03

>212
田中麗奈？

214 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 01:03

＞212
君、アンチくん？それともネタ？

215 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 01:12

さっぱりと引き際、見せてくれましたねえ。夏目氏。
現実問題、ネットをやっていると、仕事にさしさわるというのが
あるような気がする。初めのころは、昼夜かかわらず、神出鬼没の
書き込みで周囲を驚かせていたしね。
ほんとうに、夏目氏にとって、ここは楽しい場所だったのでは。
だけど、一方でこの先ずうっとここに参加できる保証はない。
だけど、もう一方で何の言葉もなしに立ち去るのも・・・、という
迷いの末の終結宣言というふうに私には思えましたです。

それにしても、きちんと後始末をどうするかまで書いておくとは、
さすが珍しく礼儀正しい２ちゃんねら〜「夏目房之介」。
あっぱれでやんす。

216 名前：ｖｅｒ．１から読み直し投稿日：2000/10/30(月) 01:17

てると、まさに２chの凝縮図、ってかんじがするよ夏目スレ。
スレッドが立てられて、波に乗ってきて、失速して、荒れて・・・
これからどうなるのか、それはまあ。誰にもわかんないしな。

217 名前：＞211さん投稿日：2000/10/30(月) 01:30

ふさ先生？！
もしかして、既に名無しの道に？、、

218 名前：母を訪ねて名無しさん千里投稿日：2000/10/30(月) 01:37

>>216
そして、誰もが忘れたころに、また書き込み。

219 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 01:41

>217
違うと思うが。

220 名前：211投稿日：2000/10/30(月) 01:46

違います。あーびっくりした。
そういう不毛な論議はやめましょうや。
ところで誰も顔文字書いてくれんのかい。

221 名前：216投稿日：2000/10/30(月) 01:55

なんてぇか、違う。
それに、今ご本人はＢＳマンガ夜話出演中。または家路についているころ。
見られる人がウラヤマシイよ。ハァ。

盛り上がってるだろうになぁ・・・。

222 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 01:59

そういえば、ずっとモナーの１コママンガみたいなのやってる人が
いるよね、このスレ。
あれ、またやってくれないかなあ。
夏目さんの書き込みと微妙に連動していておもしろいんだよね。
あっ、わたしゃできないので人まかせ。

223 名前：211投稿日：2000/10/30(月) 02:01

＞221
違うでしょー！びっくりしてテレビつけちゃったよ。
あ、あと夏目氏をカタるつもりじゃなくて、おもろいなと思ってレスつけただけ。
誤解なきよう。
それにしてもやっぱり匿名は怖いねえ。

224 名前：＞220さん投稿日：2000/10/30(月) 02:06

あ、勘違いだったの？ごめんねごめんね。議論する気とかなかったよ
＞221さん　私も見損なったよ。明日は絶対見てみるね。ビデオ取ろっと。
初めて見るんだよ。ホモホモセブンって？、、、危険な香りだなー(^_^;)

225 名前：216投稿日：2000/10/30(月) 02:09

＞２２３
ごめん。家にＢＳがないのに見たくて見たくてしかたなかったから
つい夜話の終了時間を確認せずに書きこんじまった。
ちょいとどーも君の家まで逝ってくる。

226 名前：211投稿日：2000/10/30(月) 02:10

ん？なんだか話がズレているような。
今夜だったか？ＢＳマンガ夜話。
俺まで自信がなくなってきた。

227 名前：211投稿日：2000/10/30(月) 02:12

解決。レスかぶってゴメン。
224さん、気にしなくていいっす。むしろ間違えられて光栄。

228 名前：やってもうた216投稿日：2000/10/30(月) 02:17

すまん！！！
あんまり楽しみにしていたもんだから、日程まちがえましたっ！

正式日程はこちら。

10月30日(月) 24:00〜
「聖闘士 星矢」/ 車田正美 (週刊少年ジャンプ 集英社)
10月31日(火) 24:00〜
「正しい恋愛のススメ」/ 一条ゆかり (コーラス 集英社)
11月01日(水) 24:00〜
「ホモホモ7」/ みなもと太郎 (週刊少年マガジン 講談社)
11月02日(木) 24:00〜
「みどりのマキバオー」/ つの丸 (週刊少年ジャンプ 集英社)

うわあああ。頭の中だけ今夜（っていうか明日？）に突入してました。
もうだめ。撃つ出汁農。
ほんとにごめん。＜ａｌｌ

229 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 02:37

　 ?＿?
　（　´∀｀）＜「漫画夜話」の録画予約は日付に注意モナー

230 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 02:42

あ、そうそう。この目だよ夏目さんっ！
って丑三つ時に熱くなる俺…

231 名前：224投稿日：2000/10/30(月) 02:43

＞211.216さん　＞229のモナーくん
おかげで明日は、見損なう心配なくなったもんね、ありがとー。

232 名前：211投稿日：2000/10/30(月) 08:22

ゆうべは興奮していて？言うの忘れてた。229さんモナーありがと。

233 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 08:56

今夜だしあげておくか…

234 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

235 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

236 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

237 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

238 名前：亀レスですが投稿日：2000/10/30(月) 10:19

ふさふさへ。
「毒吐いてる」＝「あっなんか気持ちがすさんでる？」なので。
例えば、いつもにこにこ笑って遊んでくれて、たまにはお菓子もくれちゃう
隣のおじさんが、ある日行ってみたら、縁側に黙って座ってて、手元をみたら
昨日のハズレ馬券をじーっと見てた、みたいな。
声をかけられずにいたら、「やるよ」って言われたみたいな気分。

これだけ２ちゃんねら「ふさふさ」を見ていても、いまだに始めに
ヒョーロンカ「夏目房之介」のイメージから離れられないみたいです。
っていうか、今までは本でしか、ふさふさとの接点がなかったもんで。

要するに「人間だからそりゃあ疲れるときだってあるよね・・・」と言い
たかったのですが、ちょっと言葉選びに失敗。逝ってこよ。

239 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 10:27

∧ ∧　
( ﾟ∀ﾟ)

>>209
この顔のモナーもたまにいますよ。
230がおかしいので黙ってようかと思ったけど、一応。

240 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 10:32

>>239
なんかかわい〜。耳が立っててコーギーみたい。
モナー萌え萌え〜。

241 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 10:46

これじゃ卒業文集じゃん。
ところで夏目、夜話の放送当日に来るって言ってたっけ、そんな体力あるか？

242 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 13:45

＞　夜話が終わって、少し時間ができたら

当日にくるとは明言していないんじゃないでしょうか？
私は今回の「夜話」シリーズが終わって一息ついて、それからと解釈しました。
でもまあ「時間ができたら」の時間がいつできるかは誰にもわからないんで、
私の解釈も意味ないですね。
「いつか来るかもよ」でいいんじゃないでしょうか。

卒業文集ですか…送る側が卒業前にいっぱい書いてる文集ですけど。

243 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 14:44

卒業文集というより、予餞会ｏｒ離任式なんじゃ（笑）。
それより今晩から明日のはじめにかけて、いよいよ星矢ですねぇ。
リアルタイムでアニメを見ていた身としては意味もなく武者震いが・・・。

どなたか実況中継よろしく〜。無理ならシャドー夜話（終わってから）
だけでも・・・。
なんで地上波ぢゃないんだぁ〜（漢泣）。

244 名前：げった＠末広投稿日：2000/10/30(月) 15:05

う
ほ
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
｜
！

245 名前：230投稿日：2000/10/30(月) 18:04

>>239
ありゃー！やってもうたか。ヘコんだ。
今夜のグレチキ見て平常心保てるように、今から座禅でも組むか。

246 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 20:22

＞夏目さんが掲載誌を誤記

夏目さんが単行本でしか読まないってのは、たくさんマンガを読まねばならん（読むだけでなく原稿も書かねばならん。ならんっていうのは、生活するためにね）人だから、
ある意味しょうがないよね。

でも、その時代、その雑誌だから生まれてきたマンガみたいなものもあるわけで。
雑誌で読まないと、そういう視点が欠けてしまう。

たしか夜話の柳沢教授の会で、モーニングはいろんなマンガが載ってるという話をやってましたね。
「柳沢教授は人生について考えてる隣りのページで島耕作はセックスしてるし」みたいな話じゃなかったかな？
ああいう視点もなくなっちゃう。

247 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 22:18

ああ。どうか夜話の出演者紹介で、大月氏が
「では、日本最高齢のネットアイドル、夏目房之介さんです」
・・・・・・って、言いませんように。

248 名前：204投稿日：2000/10/30(月) 22:31

>>206さん、感謝。
「そんな奴は２ちゃんにくんな、ゴルァ」とか言われるかと思ってた。
（ゴルァの用法がよくわからない…こんな感じ？）

裏スレもちゃんとわきまえて書いている人がいて、私の想像ハズレ。
でも安心した。
評論家のほうが書いていた、「どこにいてもまともな人はまとも」は
いいことばなので２ちゃんを散歩するときは常に携帯しておこうと思う。

ディープなマンガ読みじゃなくて、評論読んでも全部は理解できない私は、
238さんとは評論家の彼に対する思い入れが違うんでしょうね。
「夏目の目」はそういう意味でちょうどいいです。見るぞ！

247さん、ネットアイドル、ツボに入り過ぎ！

249 名前：一応リンク＠少年漫画板投稿日：2000/10/30(月) 22:35

マンガ夜話「聖闘士星矢」実況スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=972909858&ls=100

250 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 23:20

239のはモナーじゃなくてギコ猫では？
なんにせよ、あの２ちゃんねらーに取り囲まれている図は的を得ていて良かった。

251 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/30(月) 23:59

始まったねっ！夜話！！

252 名前：母を訪ねて名無しさん千里投稿日：2000/10/31(火) 00:05

夏目さん登場。
独逸の話ですね。
ここの話題はでるのだろうか。

253 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 00:52

い、いやー、ここの話題は「星矢」と何の関係もないですから。
グレチキの厨房ノリは相変わらず。前半うるさ過ぎ。
なんとか岡田氏が誘導してるけど。
オセロの黒はわりとまともか？発言が少ないせい？

254 名前：教えてフサフサ投稿日：2000/10/31(火) 00:59

夏目さんの言ってた外国の編集制度が気になる。
日本って、特殊なのかー。

255 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 00:59

グレチキのチキ（右側の子）は、小学生の時の熱中した気分が
伝わって、「聖矢」見てない私には、それなりに可愛いかったよ。

256 名前：どわ投稿日：2000/10/31(火) 01:07

なんかグレチキの右側とは、友達になれそう（笑）
俺もクロスのパーツ無くして、大騒ぎしたッス。

257 名前：鵜のめ鷹のめ、夏目の目投稿日：2000/10/31(火) 01:42

「年齢のない成長」うんぬんの「夏目の目」は、内容、濃い濃い濃い。
けっこう早口で、す速く終わっちゃった。「ジャンプ」のすごさと週刊！のマンガ力も知った。
初めて見た、夜話は面白かった。岡田っていう人よくしゃべる〜。オセロの人冷静でいい。
先生のパパス。もしかして私服なのかな？？ともかく〜、明日も楽しみ。

258 名前：胤舜＠どことなく個性派投稿日：2000/10/31(火) 03:24

こんばんは！
最近、大葉みそにハマっている胤舜です。

『マンガ夜話』初めて観ました。
『聖闘士星矢』は、弟が好きで好きで、番組でも紹介されていた
『クロス脱着式玩具』を集めていたっけなぁ、と懐かしくなりました。

明日も観ます。 必ず観ます。(個人的には『マキバオー』が楽しみです)

こう言っちゃあ、何ですけれども
夏目さんは「イメージ通り」の、柔和な表情をしておられました。
やはり、文体に人柄はクッキリと出るものですね。

それでは、おやすみなさいませませ。

259 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 07:33

そうだね。

260 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 07:46

>>257
私服かどうかは不明ですが、マンガ夜話を見る限り夏目氏は
よくパパス着てますね。いしかわ氏や岡田氏の服もなかなか面白い時
ありますよ。

グレチキの話もつまらなくはないけど「夜話」では聞かなくても
いい、です。いしかわ氏の影は特に今回薄かった。
氷河と瞬を間違えてツッコまれたアシスタントさんのぎこちなさ、
気になる〜。やる気ないのかな？

261 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 10:11

グレチキはファンの典型ってことで、あれでいいが、
岡田のはしゃぎっぷりがうぜぇ。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/31(火) 10:29

うざいのはお前だ。

263 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 11:33

ソレしか芸ないんかぃ＞コピペ厨房君

264 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 11:38

それよりか最後に書いてある数字の意味を教えてくれ。
謎めきすぎている。気になって気になってしかたがない。

265 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 11:41

削除依頼出してる人がいるようなので煽らずほっておいてください。
いずれ消えます。本当はこれも余計なレスですが。

266 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

267 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 13:11

夏目さん、放送中に183〜188あたりと同じ話をしてたよね。
ネタ使いまわしかよ、と一瞬思ったけど、これは２ちゃんねらーへのサービスと勝手に受け取ることにするよ、俺は。

星矢の技は説明しない魔球だ、って話を予想してた人がここにいたけど、その話も出たね。
いしかわさんや岡田さんが始めて、夏目さんがまとめたって感じだったな。

268 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 13:23

>>254
275の人が言ってる183からの話でフサフサは既にそれについて語ってない？
「もっと詳しく知りたいな」って意味かも知れないが。

269 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 13:47

今回はじめて夜話のホームページに行ったんだが、出演者紹介のとこに
のってる夏目氏の似顔絵が楽しい。
すごく真面目っぽい文豪（油絵？）タッチ。
あれなら父方のおじーちゃんとならべてもイケルかもしれん。

270 名前：夏目房之介投稿日：2000/10/31(火) 14:09

つつっつ疲れた〜。
別の個人的事情があって、
ひっじょうにハードな日々なのねん。
グレチキには気を遣ったけど、
昨夜はよかったね、けっこう。
へろへろだったのに、
帰り際に岡田さんとドイツの話とかして、
つい1時間もすごしてしまった。
眠い。
さて、今回の「マキバオー」には、
競馬民俗学者の大月の目もあるので、
お楽しみに。
体もつかなぁ。

271 名前：未知との遭遇投稿日：2000/10/31(火) 14:13

あっ、夏目さんだぁ！
昨晩はお疲れさまでした。・・・って、家はＢＳないんで見てないんですが。
夜話実況スレとか見てると、波瀾万丈なかんじだったみたいですね。
こんな寒い時期に４夜連続はたいへんでしょうが、ゆっくり休んで次に
備えてくださいね。

272 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 14:16

いしかわ氏のホームページ見てたら、昨日は夜１０時ごろに渋谷を
通ったって書いてあった。

帰りはどうしてるんだろ。
ひとごとながら気になる。
出演者のみなさんがきちんと家に帰れますように。

273 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 14:29

昨日の夜話なかなか楽しかったです。
グレチキもオセロの人が意外と頑張ってたので、
レギュラーの方の映る時間が少なかったかもです。
ところで夏目がＨＰを立ち上げるという事はありませんか？
凄い見てみたいんだけど、どうなんでしょう。
僕が知らないだけ？、、、じゃないですよね？
と、ともあれ夜話含めて応援してますので頑張ってください。
夜話もいいけど２ｃｈもね！

274 名前：２８１投稿日：2000/10/31(火) 14:31

すいません
夏目＞夏目さん
です。
よ、呼び捨て、すいません。

275 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

276 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

277 名前：gettta＠末広投稿日：2000/10/31(火) 18:01

荒れてますな

278 名前：gettta＠末広投稿日：2000/10/31(火) 18:02

荒れてますな

279 名前：>280投稿日：2000/10/31(火) 18:37

テレビの出演者にはタクシーチケット出るから、
帰りが遅くてもダイジョブよん。
帰りの足がないのに生放送なんかするわけないでしょ。

280 名前：夏目房之介投稿日：2000/10/31(火) 19:25

タクシーチケットは出るんだが、
僕のとこは近いので、
タクシーが嫌がる。
しょうがないから、門前じゃなくて道に出てひろう。
パパスは、少し前、
まだ景気のいい頃よく買った。
最近、金ないので同じ服とっかえひっかえ。
ＨＰは、ない。
そのうちにとは思うが、
今ひとつ乗り切れないものがあるので。
本日の目は、
一条ゆかりの現実感と人間関係の順列組み合わせについて。

281 名前：名無しさん＠腹ぺこりん。投稿日：2000/10/31(火) 20:19

夏目さん、一条ゆかりはなんで「正しい恋愛のすすめ」になったんですか？
代表作は「有閑倶楽部」かなと思うんですが・・
その辺は今夜出てくるのかな？
私は「ホモホモセブン」の回を楽しみにしています。

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/31(火) 22:45

夏目さんへ
一条さんって舌をペロペロ出す癖があるおばさんですか？

283 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 22:53

あげ

284 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 23:11

一条さんは、「メロディ」のコラムで以前に夜話出演した時の体験を
書いてるからなぁ。今回も、ネタにされるかもね。
いろんな意味で楽しみ。

285 名前：280投稿日：2000/10/31(火) 23:23

>>287,288
なるほど。その手があった。＞タクシーチケット
いや、偏見でもの言ったらいけないんですが、渋谷という街はすごい
雑然としてる、というイメージがあって、夜中に行くのは安全上どうなんかな
と思っただけなのでした。
ちゃんと交通手段があったんならよかったです。

286 名前：フィル投稿日：2000/10/31(火) 23:35

まず文章の訂正をさせて下さい。
＞＞１９５の「夏目さんの場合、能力、感性的には問題がないのですから」
という文章は、言いたいことの良く分からないダメな文章ですね。
だから、「夏目さんの場合、批評の方法論は確立されていて、現在、ある程度、
どのような作品にも対応できるのですから」と読み変えて下さい。お願いします。
最近は厳しい方が多いので、私も書き込むボタンを押すときは緊張してしまいます。

昨日の「セイント聖夜」は、かなりほめられていましたね。
作品を構成する要素が少ないので、単純な作品ですが、少年マンガの良さが
ぎゅっと詰まっているので当然のことなんでしょうね。
こういうマンガを読んでみると、つくづく、いくら複雑なものを作っても、
面白くなくてはしょうがない、と思ってしまいます。
あと結局、人間はコスモが最も大切なんだな、とも思ってしまいます（笑）。

287 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 23:52

>>294
数年前、友達と旅行に行ったとき、車中で「しりとりゲーム」をしてかなり
盛り上がった思い出があります。単純なゲームほど、のめりこみやすい、と
いう傾向があることに、その時気が付きました。
例えば「テトリス」や「グンペイ」などのゲームを思い出していただけると
わかりやすいかと。

あと、単純なものでも複雑なものでも、人に見せるという条件がある限り、
「他人が読んで面白みを感じるかどうか」というところは、クリアしなくては
ならない一線なのではないかと、個人的には思いますです。
読む方の嗜好や理解度によって「面白さ」は千差万別なので、これが「面白さ」
だ、ていう定義はできないですけど。

288 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/10/31(火) 23:54

夜話５分前だよ〜ん。
昨日は放送時間中ずっと張ってたけど、みんな見るのに一生懸命で、
なかなか書き込みがないんだよねぇ・・・とほほ。

289 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 02:04

夏目の目はそのマンガを読んだ事なくても楽しめるね。

290 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2000/11/01(水) 02:18

今日の評価はどうだった？

291 名前：夢みてた、、投稿日：2000/11/01(水) 02:45

あ〜う゛、、、寝過ごした。終了5分前。ビデオの予約も、、してないぢゃ、、ん。
大江千里さんがTR(トップランナー）での司会ばりの安定したしゃべりしてる印象と
ｆｕｓａ先生の今日は色目も落ち着いたシックな服装だけ、確認した。えふさんの声
も聞かぬまま終わったぢ。全体的に雰囲気が良い感じで落ち着いてるし、また内容良かっ
たんだなと理解。あう゛ぉ〜ぅ！！これって、再放送されるんでしょうか？あ・そいから
先生、260さん、ぱぱす情報ありがとうございました。素敵だと嬉しい=ファン心理。

292 名前：夏目房之介投稿日：2000/11/01(水) 02:55

今日、打ち合わせ中に岡田さんの携帯が鳴った。
「ライディーン」だった。
若木さんが「何で、ライディーン？」
と突っ込んだら、
「アニメのライディーンかと思っていれたら、
わけわからん曲やったん」
と岡田さんがいって、
ばか受けしてしまった。

で、今日は早く帰るぞと思ってたら、
若木さんの話とか面白くて、
またこんな時間になってしまった。

しかし、一条ゆかりはうまい。
岡田さんが「ふつうそこまで分析されたら、
ある意味漫画家負けじゃないですか」
と目についていったとき、
返そうと思ってきっかけがなかったんだけど、
ああした面白い作品には批評が「勝つ」なんてことはないんだよね。
ま、岡田さんも、違うことをいおうとしての発言なんだけど、
案外こういう言葉が誤解されるからなぁ。

それと、若木さんが昔の一条さんの付録ノートをもってきてたのに、
それに触れられなかったのが残念だったな。

293 名前：夏目房之介投稿日：2000/11/01(水) 03:19

じつは夜話の最初の頃、
他の出演者はタクシー帰りで、
僕だけなぜかハイヤーだった。
風評で「夏目は人間大学など出ているので、
基準がそうなっているからだ」
ってのがあって、
そりゃまずいだろうと、
「僕だけハイヤーってのもなぁ」
っていったらタクシーになった。
でも、理由はたんに僕だけ帰り場所が近くて、
タクシーが嫌がるのをおもんばかってのことだった。
なんだ、そんならハイヤーでもよかったのに、
と後でいったら、
「今は厳しくて、ハイヤーは難しいんで」
ってことで、今でもタクシーを道に出て拾っているのだった。
いや、風評ってものは怖い。

294 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 03:25

先生寝ませんね(笑
やっぱシンガポール航空機墜落が気になってるのか？

295 名前：どわ投稿日：2000/11/01(水) 03:58

一条ゆかりさんが劇画を取り入れていたって、知らなかった。
ところで、少女漫画の話になると頻繁に出てくる言葉で、「男でも読める」
ってのがあるけど、どこらへんが条件になってるんだろ。
少女漫画は友人に勧められてたまに読むくらいで、あんまり読まないのですが、
意識したことがない。

296 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 04:15

つーか、２ちゃねらーには、タクシーとハイヤーの区別もつかんと思うが（ﾜﾗ

297 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 04:53

>292
そういや岡田氏は宮谷一彦の回に夏目さんが持ってきたはっぴいえんどを知らなかったですな。
天下のオタキングも音楽には疎いんだ、と思ったものです。しかしまあ、ライディーンをアニメ
のアレと間違えるというのは、なんからしくてイイですな。

298 名前：魁！名無しさん投稿日：2000/11/01(水) 05:12

ＢＳ見られないから、すげーくやしーな。
いつかまた、地上波でお目にかかれたら・・・。

299 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 05:33

今日のテレビ欄にゲスト大槻ケンジって書いてあるんだけど
急遽出演が決まったのかな？誤植かなぁ。
マンガ夜話のHPにはまだなにも書いてないし。

300 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 05:47

私も、YMOの『ライディーン』知らなかったんで、アニメの方だと思ってた…

301 名前：投稿日：2000/11/01(水) 06:51

＞299
確かにオーケンと呉さんです。いや〜、ますます
今夜楽しみだ。

302 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 11:39

「編集王」の回のオーケン、可哀想だけど笑ってしまった。
今回も楽しみ。
あの、ところでマンガ夜話スレッドが見当たらない気がしますが
私の気のせいでしょうか？

303 名前：夏目房之介投稿日：2000/11/01(水) 12:25

どわさん、多分少女マンガが男性にとっても当たり前に読めるものになったのは、
岡田さん世代以降、恐らく70年代後半なんだと思うんですよ。
僕ら世代だと、60年代から70年代初めまでは、
すっごく読みにくかった。
これは絵・コマ・言葉全体の文法の問題ですね。
それと、それを読む読解能力の成熟の問題です。
僕やいしかわさんが一条さんを評価するのは、
そこのとっかかりになってくれたって歴史的評価も大きいんです。
大槻さんは急遽出演できなくなって、
今日はかわりに杉作Ｊ太郎さんですね。

304 名前：名無しさん＠腹ぺこりん。投稿日：2000/11/01(水) 13:35

夏目さん、今日のマンガ夜話のホモホモ７は、夕べの一条さゆりさんとは逆に
少年マンガからの少女マンガ手法の取入れという話になるのですか。
私は、これとかキングの日大健児のドッキリ仮面あたりがハシリなのかなと
思うんですが。

305 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 14:51

>>304
ゆかりさん、ゆかりさんだって！！
いっしゅん「日本の古きよき映画界」スレッドに迷いこんだのかと思った（笑）。

実際の放送は見られないのですが、一時間におさめるには、いろいろ
忘れられちゃうことも多いんですねえ。ふろくのノートとか。
「りぼん」は低年齢向け少女誌の中でも、毎月欠かさずふろくがついてくる
んで、そのへんのつっこみもあると、おもしろかったかもしれないですねえ。

あれ、夏目さんが仮装（？）するのって今晩でしたっけ？

306 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 14:56

３０５追加。
でも、マンガ夜話という番組は、そのライブ感が大切というか、売りに
なっているところも大きいのだろうな、と思っています。
単なる評論だったら、それぞれで文章書いて本にしてしまえばいいだけの
話だし。
わざわざ、夜に集まって、話し合うところが肝心かなめなんだろうなぁ。
夜はみょうに頭の回転数やテンションが上がる、ってことは、私も友達の家に
外泊しに行ったりして経験あるし。
大勢でひとつのことをやっていくって、昔の「連歌」のやりかたと、よく
似てますね。

307 名前：名無しさん＠腹ぺこりん。投稿日：2000/11/01(水) 16:48

>>305
スマン。
きのうもいしかわさんがよく似た名前のって言ってたのにねぇ・・

308 名前：花と名無しさん投稿日：2000/11/01(水) 17:44

いしかわさんって硬派なイメージだったのに・・・
けっこう、ベタな人だったのね？（笑）

309 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 19:14

>>308
あのね、マンガ家の一条ゆかりとストリッパーの一条さゆり、昔から
よく間違えられたの。でどちらも知り合いだって話したの。(さゆり
の方は２代目)

310 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 22:00

岡田が憎くて憎くて気が狂いそうです。
夏目さんあいつを殺してください。

311 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 22:03

＞310
マンガ夜話スレッドの例のキチガイがまた来たよ。
なんでそんなに岡田のことが嫌いなんだろ？

312 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 22:13

とりあえず下げますか。
ふう。

313 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 22:23

>>309
むむむ、そうだったのか。
なんかオネーサマコンビってかんじ。
まったく想像だけど、二人ともお酒に強そう。

314 名前：下げなきゃダメなの？投稿日：2000/11/01(水) 22:55

今日のマンガ夜話がホモホモ７だと知って、とり・みきがゲストで出たりしないかと、ネットで調べててここにも来ました。
夏目スレッドはタイトルは見てても中読んでなかったから本人が来ていたとはちょっと驚き。
２ちゃんでスレッドが伸びる＝誰かを叩いてる、というのが大抵の場合なんで、
そんなに叩くことある人かな？という疑問はあったんだけど、なるほどね。

でもとり・みきが出ないの残念だなー。コミックキューでホモホモ７を「カバー」するくるい思い入れがあるようだし、
「マンガの文法を破壊することによる笑い＝ギャグ」みたいな話するならとりさんをおいていないと思うんだけどなー。
逆に言うと思い入れ強すぎで話のレベルも高くなりすぎるから、ワイワイ話し合うには向かないかも。
でも話し合うには向かないって言えば、そもそもいしかわっていう人、話し合うのに向いてないね。
たまーにマンガ夜話見るけどいつも自分の言いたいことだけ言って他人の言い分はつっぱねてる。
って、こんなことはこの辺のスレッドでは語られ尽くされてるのかな。膨大な過去ログはまだ読んでないんですいません。

315 名前：>>314投稿日：2000/11/01(水) 23:56

おそらくいしかわ氏については、マンガ夜話に関するスレがあるので
そちらへ行った方が詳しいかと。
いちおーここは夏目房之介さんに関して語るとこなので。

316 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/01(水) 23:59

さぁて、今夜も夜話だよ〜ん。
夏目さんはどんなかっこして出てくるんでしょうか。
見た方のご報告を待ちます。

317 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 00:06

「ひかないで下さいね」って…コレだったのか（笑）
いやいや、とっても素敵ですよ〜マジで。

318 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 00:07

夏目さんのカッコ、６０年代です。
しかもアイビーカット。

319 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 00:16

さぞかしスゴイ仮装でくるのか？！と予想していたら、うれしい誤算。
帽子と長いモミアゲ？つきのあの格好かと思っていた。（バカ）

320 名前：つーか投稿日：2000/11/02(木) 00:51

こっちの髪型の方がいいと思うんだがドウヨ（笑）？＞ふさふさ

321 名前：ちと、気になった投稿日：2000/11/02(木) 01:05

夏目さんは週刊システム評価してるのかな？
オレなんかジャンプシステムが評判悪いのなんて当たり前だと思うんだけどどうなの？
正しく言うとシステムを活かせない編集者の無能ぶりがサイアク。
ストーリーが完結してるのにムリヤリ連載を続けさせてダメになった、
ドラゴンボール、ジョジョ、こち亀、北斗の拳etc.
新しいおもしろさを生み出す努力もせずに、安易に武闘大会にした、
幽々白書、魁!男塾etc.
悪い例みたいにあげたけど、どの漫画もオレは思い入れのある作品、
「ここで終わってれば傑作なのに!」って漫画が駄作にされたら評価も悪くなる。
(システム自体の欠点もあるけど長くなるのでやめとく)
永井豪とかならなるほどだけど、
ここ10年で憑依状態が生み出した傑作なんて思いつく?　＜ａｌｌ

322 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 01:17

憑依システムのデメリットとして、精気を吸い取られるのです。
悪意があるわけではありません。

323 名前：A投稿日：2000/11/02(木) 01:45

ホモホモ7、全然知らなかったけど、
宮谷の時と同じで、こういう作品の夜話って、すごく面白いね。
調べてみたらみなもとさん、前回コミケにも出てますね。(美少女系で)
ここには買ってる人もいるんでしょうね。(夜話スレのほうに少し書き込みが…)
夏目さん、岡田さんが「ポップチェイサー」の話した時ウケてましたが、
「ポップチェイサー」、見てるんですか！？

324 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 01:45

>>317
同感。ちょっと萌え（笑）

325 名前：どわ投稿日：2000/11/02(木) 01:48

大槻さんが出演されてなくてショック。でも杉作Ｊ太郎さん、面白かった。
夏目さん、レスありがとうございます。
歴史的評価ですか。みなもと太郎さんの「ホモホモ７」でも、その話が聞けて
楽しかった。みなもとさんも番組中にファックスを何通も送られるし（笑）
…みなもとさんの同人誌、読みたくなってきた。

326 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 01:49

>>321
ジャンプのシステムに関しては、「さらばわが青春の少年ジャンプ」なんか
読んでると、こんなこと書いてあります。

ジャンプが週刊化する際に、すでに力のある漫画家を押さえていたマガジン、
サンデーからの引き抜きに失敗して、それで新人（というより漫画家志望の
貧乏な青年たち）を集める、という方向になった。
その中の一人が本宮ひろし。彼は急成長して、ジャンプの看板作家となるが、
マガジンからの勧誘にあう。それを知った当時の編集長が、ジャンプに作品を
掲載する作家は、他の雑誌には書かないという専属制度をつくった。

素直に読んでるだけなのかもしれないですが、当時自分たちでやるより他に
よりどころのなかった雑誌編集部が、業界に生き残っていくには、こうした
体当たり・場当たり的な方法が必要だったのではないか、またこの勢いが
ジャンプを日本一の週刊雑誌に押し上げた勢いのもとなのではないか、とも
思います。
ただし、こういったシステム自体を生き残らせるべきなのかどうかは、
これからの課題だとも思います。実際、ドラゴンボール終了から少しづつ、
漫画家の拘束も、ゆるやかになっているような気がしますし。

327 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 01:52

＞３２１
編集者ってのは商売人だからね。
おいらも昔、編集者が書いた手記を読んで、作家を商品としてしか見てないこと
に落胆したけど、最近は、何かを発行するためには、そうゆう悪役も必要なん
じゃないかって考えるようにしてる。

328 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 01:59

>>321
好きな作品であれば長く読みたいって思う人も多いのでは？
また、人気があるのであればより利益を得る為に長く続けさすのは
当然だろう。ボランティアじゃないんだからさ。
「ここで終わってれば傑作なのに!」って言うけど、それは人それぞれの
捉え方だよ。
ドラゴンボール、ジョジョ、こち亀、北斗の拳、幽々白書、魁!男塾etc．．．
は、君の為だけに存在する作品じゃーないんだよ。

>>永井豪とかならなるほどだけど,
>>ここ10年で憑依状態が生み出した傑作なんて思いつく?　＜ａｌｌ

憑依されることと、君が言うジャンプシステム（？）は一緒ではないと思うのだが。
日本の漫画家が編集者と親密な関係をくみ漫画を作り上げているのは
世界的に見れば珍しいことなんだよんって夏目氏は言われてるだけでは？
下２行の文章は上の文章と関係ないのであれば
俺の勘違いだから、まー気にしないでくれ。

329 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 02:17

>328
「憑依状態」っていう用語は、以前、夏目さんが永井豪氏をとりあげた文章で
使われていたものですね。過去ログのどっかにあったと思う。

３２１さんは、ジャンプシステムと憑依状態について、言いたいことが
ごっちゃになってる印象を受けます。もう少し考えを練りなおしてみると、
わかりやすくなるんじゃないかな。

んで、実作者が「憑依状態」で描いているかどうかは、個人的にははたから
見ていてわかるものではないと思います。
思うのですが、あえて上げるとしたら、大島弓子かな。
きっちり構成を考えて描いていたら、あんな音楽や詩に近いマンガは描けない
と思う。でも、どの話をみてもきちんと起承転結があって、見事なくらい
すっきりとオチがついてるんだよな〜。不思議。

330 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 02:19

夏目さんは今日もおいでになるんでしょうか？
夕べ遅くに星矢の回の夏目の目を求めてさまよう方がいらっしゃったので、
かいつまんで書き込もうとビデオ見ながら書き起こしにかかったところ、
あんまり言い回しが秀逸だったので、殆ど完全な書き起こしになってしまいました。
で、書き込んでしまってあるのですが、事後ですが、承諾してくださいとはいいませんが、とりあえずすいませんです。

氏ねというなら喜んで氏にます。
でも、他の人も何人か読んで受けてたみたいですヨー！(そんな問題じゃねぇだろが…)

とにかく、軽はずみでごめんなさいです。著作権にひっかかったり、するのでしょうかこういうの。
削除依頼出したほうがいい？
アドレスはここ

マンガ夜話星矢実況スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=972909858&ls=50

331 名前：どわ投稿日：2000/11/02(木) 02:25

>>329
夏目さんの言う「憑依状態」の例に、大月弓子さんを出されると、
オカルトな方面に誤解されるんじゃ（汗）

332 名前：３２９投稿日：2000/11/02(木) 02:37

だぁ。漫画板だからしかたないのかもしれないけど、人の名前を出すときは
誤字脱字に注意ですよぉ。大島さんですよん。＞３３１

＞夏目さんの言う「憑依状態」の例に、大月弓子さんを出されると
ううん・・・個人的に、「綿の国星」のエピソードなんかで、話がもう少し
続きそうなところで、とうとつにちょきん、とはさみで切ったような終わり方
をしたものがあったので、この人はきちんと意識をはっきりさせて描いてる
んじゃなくて、無意識のうちに（漫画家や作家のインタビューで時々見かける
）「物語が勝手に動いてる」人なんだろうなと思ったんですね。
「憑依状態」ってこーんな感じなんじゃないかと、文字を見たときにとっさに
思いついちゃったもんで。でも・・・オカルトって・・・？

333 名前：>>330投稿日：2000/11/02(木) 02:41

後で夏目氏が来たときに何かしらコメントしてくれるだろうけど、
もし気になるようだったら、初心者板などに行ってさりげなく質問してみたら？
具体的に名前ださないで、テレビの談話を文章で再現して書き込みしたん
ですが・・・？って感じで。

334 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 02:46

>>329さん
328です。

憑依状態について夏目氏がどのように言ってたか忘れてしまい
ちょっとぼやけた答えになってしまいました。
私の>>328のレス下４行は必要無かったですね。

335 名前：３２９投稿日：2000/11/02(木) 02:52

>>334
いえいえ、私もあんまし「憑依状態」についてはわかんないですし、
夏目さんの言う「憑依状態」と同じかどーかはわかんないです。
どうせこんな夜中に書き込むことなど、頭がぱーっとなってる状態
なので（それは自分・・・）、どなたもマターリマターリです。

さすがに今夜は夏目さんも眠ってらっしゃるみたいですね（笑）。
明日が最終日かぁ・・・待ってる間は長かったけど、あっという間だなあ。

336 名前：どわ投稿日：2000/11/02(木) 03:00

>>331
またまた僕の勘違い。忘れてください（涙）

337 名前：３３４投稿日：2000/11/02(木) 03:01

確かにマターリですな〜。
今日の夜話見て、何故とり・みきさんがｃｕｅで
ホモホモ７描いたのかやっと分かったデス。

338 名前：どわ投稿日：2000/11/02(木) 03:02

>>332
その意味で良いかと。
作品の中に完全に入り込んでしまう状態と、僕は理解したつもりになってます。

339 名前：330投稿日：2000/11/02(木) 03:13

＞333
アドバイスありがとう！
一つ試しに逝ってきて(この変換が一番に来てしまったよう)みます。初心者板。

340 名前：岡田斗司夫投稿日：2000/11/02(木) 03:48

＞２９２　夏目さん

　次回のラインナップ会議、お疲れさまでした。楽屋で話したとおり、ちょっとだけ書きます。（昨日、書いたけど消えたやつ）
　いや〜、さすがにＹＭＯのライディーンは知ってますよ。ＣＤ持ってるし。でもあの場では「そんなサビに必殺技のない曲なんか知らない！」って言った方が面白いじゃないですか。

　「そこまで分析されたら、ある意味漫画家負け」 って言うのは、以下のような流れを期待していました。
夏「いや、分析されたらダメ、という意味にはならない」
岡「この場合の分析できる、というのは作者自身が意識して使っている、いわば「安全パイの手法」だからではないか？」
夏「？？？？？」
　というように、僕としては夏目さんの｛？？？」部分を聞きたかったんですよ。ＴＶで話すときに夏目さん、少し加減してますよね？「まぁこれぐらいが短い時間で伝わる限界か」って。僕があの番組に出るときの「対・夏目仕事」としては、「あんまり普段話してくれない領域まで肉薄して聞き出す」というのがあると思うからです。
　ではまた今夜、ＮＨＫで。

　あ、それとついでに＞２９７さん
　「はっぴいえんど」、一応知ってました。でもあそこで誰かが「知らない」と言わなければ、あの部分があまりにサラリと流されてしまうので知らないふりをしました。
　こういうと視聴者を騙してるようで気が引けるんですが、実はマンガ夜話では知ってても知らないフリ、理解できないフリをしてわざと聞き直すことが多いです。でないとちょっと番組としてハードルが高くなりすぎてしまう気がするからです。杞憂かもしれないんですけどね。

341 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 03:52

>>330
どっちにしろこの手の削除依頼は出しても通らないからねえ。
前に夏目さんのコラムをまんま書いた人がいて、注意されて削除依頼出したけど、やっぱ削除されなかった。

342 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 03:52

うわー、実は夜話の後でこういう展開になるんじゃないかって
思ってたんだよね！！いらっしゃい岡田さん！

このスレッドと併せて、「マンガ夜話」もおすすめしておきます（笑）。
あとは、いしかわ氏もご来訪があれば完璧だな。

343 名前：夏目房之介投稿日：2000/11/02(木) 03:54

いやぁもう疲れた。
今日は本番のあとにＦＡＸ読んで（これはいつものこと）、
そのあと次回以降のことなど打ち合わせして、
終わったの３時半。
やっぱウェスト７０センチで、リハ入れて１時間半はつらい。
ところで、３３０さんだっけ？ 目の書き込み。
僕個人的には、あの程度のダイジェストは問題ないと考えますが。
ちなみに６０年代ＩＶＹは、じつはほんとのアメリカのＩＶＹではない。
ほとんど、チャビー・チェッカーやマイルス・デイヴィスの細身の格好。
日本でいうと日活アクションの宍戸錠。
ほんとは「アイアンマッスル」の主人公とか、
宮谷の初期作品の中にでてくる、平凡パンチファッションだね。
マンガはその頃からファッション（車、スポーツ、服装）を取り入れ、
青年のものになっていく。
一条さんが、それまでの少女マンガの趣味の悪いＧＳふりふりファッションから、
当時としてはおしゃれなパンタロンを描いたのと同じ動機。
しかし、今の髪をＩＶＹカットにするのは、
さすがに無理があった。
早く頭洗ってすっきりしよっと。

344 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 03:56

>>340
げげ。岡田さん？マジ？
オタク学入門、この前本屋行ったら文庫になってたから買っちゃいましたよ。

345 名前：ああっ名無しさまっ投稿日：2000/11/02(木) 03:57

岡田さん、夏目さんの連続投稿。なんて贅沢な（笑）
すげー。

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/02(木) 03:58

岡田さんへ
なんでグレチキが出てくると関西弁になるんですか？
グレチキは嘲笑されてる感が画面からにじみ出ててスリルがあります
でも標準語かどっちかにして欲しいです

347 名前：夏目房之介投稿日：2000/11/02(木) 04:12

>>340 名前： 岡田斗司夫
うわっと、髪洗う前に、わざわざすいません岡田さん。

＞さすがにＹＭＯのライディーンは知ってますよ。

ごめん。俺素直だからさ。
前から思ってたけど、
岡田さんってテレビとか観衆前にしたとき、
物すごい場を読んで、「受ける」自分のスタンス作るよね。
それはすげー才能だと思うけど、
結構誤解のネタにもなるよなぁ。

＞岡「この場合の分析できる、というのは作者自身が意識して使っている