民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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1 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 12:29: 先日、通知書を頂きました。http://mentai.2ch.net/giin/kan.jpg
多忙につき、対応できなかったのですが、ようやく時間ができたため、
代理人である高木喜孝氏に連絡して、趣旨を確認しました。
高木氏曰く、菅直人氏の意見と受け取ってくれて構わないそうです。

インターネット上では、既存のルールが適用できないため、
独自に規則を定めて運営しているサイトがほとんどです。
一般の人々は各々の規則を尊重することで、
インターネットという新しい社会に秩序を保とうとしています。
ところが、民主党の菅直人氏は、そういったユーザーの努力は
「勝手に決めたもので守る必要はない」というご意見だそうです。
法律をつくる国会議員という立場からみれば、一般人作る規則が
取るにたらない子供だましであるという態度はわからなくもないですが、
国民の代表として、庶民を見下している人物は適格でしょうか？
この件について、「検討してくれ」と言われましたので、
２ちゃんねるを作ってきたユーザーの方々とどうするべきか
検討したいと思います。
2 名前：腐れ厨房投稿日：2000/06/13(火) 12:37: うぁ、なんか１ヶ月も前の文章です。
まだ削除してないんなら弁護士まで使って依頼してくるんですから削除したっていいんじゃないですか。
でも掲示板は井戸端会議ですからデータは消せても発言者の口は消せないです。ついでにコピペ厨房さんのCtrl+Vキーを押す衝動も消せないです。
つー訳で元スレッドはどれすか？
3 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 12:38: それが、元スレッドがみつからないんですよ。。。
誰か探してください。。。
4 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 12:39: 削除要請の内容証明だけじゃ、
意味がよくわからん。

菅とのやりとりの
経緯を詳しく紹介して下さいな。
5 名前：名無しさん投稿日：2000/06/13(火) 12:40: コピペ厨房にMacユーザーはいないのか :p
6 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 12:41: ＞民主党の菅直人氏は、そういったユーザーの努力は
「勝手に決めたもので守る必要はない」というご意見だそうです。
法律をつくる国会議員という立場からみれば、一般人作る規則が
取るにたらない子供だましであるという態度はわからなくもないですが、

はがきにそれって書いてないけど…
どっから出てきたん？それ？

＞この件について、「検討してくれ」と言われましたので、

？？？どの件？削除するかしないかってこと？
だれにいわれたん？
はがきにあることは、
「俺だと名乗る奴がいるけどマジで俺じゃないので削除してくれる？｣
っちゅーことじゃないの？
自分は菅のファンじゃないけど
どうしてひろゆきがこんなに熱くなってんのか知りたい。
なんかあったんか？
7 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 12:41: まっ、最終的にはあんたが決めることだわな。

ユーザーと言っても千差万別、ほとんどが無責任発言だし。
8 名前：ナナシー投稿日：2000/06/13(火) 12:41: どゆこと？
9 名前：名無しさん投稿日：2000/06/13(火) 12:43: コピペ厨房にMacユーザーはいないのか :p
10 名前：森の妖精さん投稿日：2000/06/13(火) 12:44: 誰も本人の発言だとは微塵も思ってないのに。
常識なさすぎ民主党。
多分、他の政党も同じだと思うけど。
藪ついて蛇を出してしまいましたね。
11 名前：名無しさん投稿日：2000/06/13(火) 12:46: >10
んなことは誰にも証明できない．
12 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 12:48: >どっから出てきたん？それ？
代理人の高木さんがいってたです。
菅直人さんの意見として伝えてもらいましたです。
13 名前：名無しさん投稿日：2000/06/13(火) 12:49: >6
わしもそう思う．
しかも，総選挙の公示日に書きこむというのも
「変な意図を感じる」と思われても不思議ではない．

わしの意見としては，
「ひろゆきが決めればそれでいいやん」です．
14 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 12:50: 今日は午後まで暇なのと、テレビで選挙のを見て思い出したのと
興味本位の3点で話題をふってみました。
15 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 12:51: 博之君が削除するか、
それとも訴訟を受けて立てば、
それでよし。
議論の余地無し。
16 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 12:56: 議論の余地はないのでしょうか？
一般の人は各々のローカルルールを遵守することで、うまくやってます。
法制を作る人がルールを守る必要がないと言いきるあたりに
危険なものを感じますが、、、
17 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 12:59: ＞１
元の文章がないと何とも判断できないが、ある意味このやり方は
管さん自身２ｃｈを無視できず認知されていると言うことでしょう
確かに自分が発信していない文章がのっていて、それが、公の人間
ならば、このような手段は当たり前なんじゃない。
だけど普通何十回も、もここに足運んでいれば、
文書内容が適当か、そうでないかは判断できると思うけど
めったに来ない人にとっては、そこら辺の判断が難しいと思う。
（まあ、一部だとは思うけど）
私は、このやり方（内容証明による削除依頼）は賛成だと思うな。
18 名前：良識派気取り投稿日：2000/06/13(火) 13:01: 「削除板にかけ」ってのは、いわばマナーであるわけだ。
政治家にマナーを求めてもなあ。
きっと行列のできるラーメン屋でも、行列を無視するんでしょ。民主党の皆様は。
19 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:02: ひろゆきさぁぁん
マルチですぅう
20 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 13:02: 内容証明という削除要請を一般の人が使えるかどうかというのが疑問です。
一般の人の場合は、基本的にローカルルールに従った要請しか手段がないわけですよ。
ところが、「足を運ぶ暇がないから」という理由で一般の人が容易につかえない手段を
とることは、特権意識の表れではないでしょうか？
21 名前：ナナシー投稿日：2000/06/13(火) 13:03: 「ひろゆき＠管直人」を使わなくなったのは、このせいだったんだね。
22 名前：>ひろゆき氏投稿日：2000/06/13(火) 13:03: http://mentai.2ch.net/giin/kan.jpg だけだと別に削除依頼の文面
にしか見えませんけど。
高木喜孝氏とのやり取りをもう少し詳細に教えていただけるとあり
がたいです。
23 名前：名無しさん＠１周忌投稿日：2000/06/13(火) 13:04: 18さんのおっしゃるとおり！民主党の正体見たり枯れ尾花！
24 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:05: 削除依頼、又は議論板で議論してみては？
25 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 13:08: ＠菅直人を使わないのは、このスレッドに＠菅直人で書くとややこしいんじゃないかと、、

高木氏とのお話は、、
おいらは「他の人々は、ローカルルールを守ってくださってますが、」
話しをさえぎられて「そういったものを守る必要はありません」
「それは、菅直人氏の意見ということですか」「そうです」
急いでたようで、さっさと電話を切られたです。
26 名前：良識派気取り投稿日：2000/06/13(火) 13:11: ああ、それにしても失礼だなあ！

＞ひろゆき氏
その会話、テープに録りましたか？
27 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:11: ＞２０
内容証明なんてだれでも使えるよ。
特権意識でも何でもないと思うけど。

それから、もう少し、ことの経緯を
詳しく紹介してもらわんと・・・。

結局、ひろゆきさんは２ちゃんねるの
削除依頼ルールに従わずにいきなり内容証明
を送りつけられたことに、
腹がタッテルだけではないの？
28 名前：１７投稿日：2000/06/13(火) 13:12: ＞ひろゆき
まあ、確かに特権階級の力を振りかざして・・・という意味ですよね
ただ、現在選挙中と言うことを考えれば？？？
そうか、よく出てくる　そうかの方々も、じゃー削除となった場合
と考えれば・・・うーん確かにひろゆき氏のいうとおりですな。

でも、普通の日本人ならば　管さんという公の名称で
誰もがこの人だっと判る場合と、一個人とはかなり違うのでは
問題は、管さんが書いていないのに書いたように思われる事が
いやなのだから、その辺を修正すれば良いのでは無いでしょうか
29 名前：22投稿日：2000/06/13(火) 13:13: 相手が議論に応じないのであればしょうがないと思います。
削除するか、訴状を郵送してもらうか決断すべきでしょう。

でも私としては、削除依頼板でのルールを強制しないまでも、
具体的にどのスレッドを消して欲しいのか具体的な要求をさせ
る必要があると考えます。
30 名前：名無しさん＠１周忌投稿日：2000/06/13(火) 13:14: 菅直人　(道庁疑惑の)由紀夫とともに　地獄へ逝け！
31 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 13:14: 弁護士を通して、内容証明を出すのにいくらかかりますか？
削除依頼は、依頼をされた順に処理してるわけです。
ところが、お金を払うことで対処が変わるというのは、
民主的ではないとおもいます。
お金を払った人が優先されるようになったら、
一般の削除依頼にお金かけれない人はどうなるでしょうか？
32 名前：Nasu投稿日：2000/06/13(火) 13:16: 稚拙な例ですが。
アメリカの方を家に招いたときにいきなり土足であがられ、
「日本では靴を脱ぐんですよ」と教えてあげても、
「私の国では靴は履いたままです」と言い張って結局土足のままだった。
そんな感じでしょうか。
33 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 13:17: ＞問題は、管さんが書いていないのに書いたように思われる事が
＞いやなのだから、その辺を修正すれば良いのでは無いでしょうか
例のスレッドをみて、マジでそう思う人というのは、
割合としてかなり低いとおもいますが、、、

名前の欄に「木村拓也」と書いて、本当に木村拓也だと思う人を
相手にしてるわけではないとおもうんですが、、、
34 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:17: ＞２５
ははーん、電話のやりとりで
無碍にされて、お怒りのようね。

＞「それは、菅直人氏の意見ということですか」「そうです」

これは、内容証明のことについて「そうです」ということでしょう？
35 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:21: ＞Nasu
あなた、天才です。
36 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 13:21: 電話の内容についての確認です。＞そうです
鍵括弧をつかってますが、内容をつたえてるだけで、
言葉遣いとか表現はちがうですよん。
37 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:21: >31
別に裁判に訴えるという方法は金かけて本気でやろうと思ったら誰でもできる。
特に政治家は風説でイメージ左右されるし、立法府にいる立場としては
法律の力を信じるのは当然。もともと政治家はお金はたくさん必要なわけで、
弁護士に依頼するのもコストも見合う。職務上の利益のために必要な戦略と言える。

一般の個人なら実名出されてうそ書かれたらショック受ける。政治家の場合は
それに加えて実利的な損までかぶってしまう。そのへん傷の重みが違うんですな。
38 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:22: ＞ところが、お金を払うことで対処が変わるというのは、
＞民主的ではないとおもいます。

何となく読めてきた・・・。

要するに、そっこー削除してくれってことで来たんだね？

こちらは順番に処理してるということを
主張すればいいんじゃないかな。
時間がかかりますと言うことで抗弁できるんじゃないの？
39 名前：22投稿日：2000/06/13(火) 13:22: >ひろゆき氏の31の書き込み

それなら、その通知が届いた時間をその他の一般の削除板からの依頼
の時間と比べて順番に処理すればいいと思います。別に削除依頼が溜
まってて1ヶ月先になるというわけでもないでしょうから。
40 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 13:24: 通知書だけでは、どのスレッドかわからんので、
放置しといたです。
削除をするのに、必要な情報がかけてるんですよ。
41 名前：> ひろゆきさん投稿日：2000/06/13(火) 13:26: 基本的にローカルルールと言うものは、全て、法よりも下に置かれるんじゃないでしょうか？

２ちゃんに頻繁に出入りする人たちが、２ちゃんのローカルルールを守らないことは
道義的に許せませんが、そうでない場合はこちらとしては愚痴を言うぐらいしかできないと思います

それに、菅氏は法的に見ても、道義的に見ても、常識的な普通のやり方で削除依頼を出されたのですから
反論していも無意味だと思います。法的代理人を通して、内容証明で出されたのですから

ひろゆきさんは恐らく、菅氏にシンパシーを感じているから＠管直人を使っているのだと思いますが
そーゆー思いを無視された、と感じて怒っていらっしゃるのですか？
それとも、「２ちゃんでは自分が法律だ」と思っていたのを逸脱されたとでも思っていらっしゃるのですか？

もし、相手が腐敗した権力者であれば、有無を言わさず２ちゃんを潰しに掛かったり
内容証明のような証拠が残るようなものではなく、もっと別の方法で圧力を掛けてくると思います
今回のことは、菅氏が政治家として腐敗していない証拠だと思いました

それでは
42 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:27: イレギュラーな措置については、時間がかかる
というITの常識を教えてやるべきだな。
43 名前：22投稿日：2000/06/13(火) 13:28: 仮に一般人から見て管本人が書いたと思わなくて、なおかつ管本人も代理人の高木
もそれを承知していても、若干の人は管本人の書き込みだと勘違いする可能性があ
るなら予防的措置としてそんな書き込みは削除して欲しいと思うのは当然でしょう。
44 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:29: 最近の部落差別の一件では、ローカルルールに則った
削除依頼であるにも関わらず、「騙り」を疑われて
実際に電話で本人確認するまで削除しなかった。

今回の菅直人の件では、本人が削除を希望している
ことが明白であるにも関わらず、ローカルルールを
守れと言う。

こういうのをダブルスタンダードと言います。
45 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:31: ＞44
ケースバイケースとも言えるかもね。
46 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:32: ＞通知書だけでは、どのスレッドかわからんので、
＞放置しといたです。
＞削除をするのに、必要な情報がかけてるんですよ。

訴訟大歓迎が売りのひろゆきさんなら、弁護士の知り合いいるでしょ？
こっちの事由を書き連ねて、逆に内容証明送り返したら？
47 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:33: ＞４４
ローカルルールに不備があるだけだろ。
不備を直せば良いだけ。
48 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:33: 必要な情報が欠けているから今は削除できない。どのスレッドか、な
どの情報とともに依頼があった場合には他の削除依頼と同様に順番に
扱わせていただく。

ということを高木に通知すべきではないだろうか？
49 名前：森の妖精さん投稿日：2000/06/13(火) 13:35: ＞１１
証明する必要はない。

＞３０
＞菅直人　(道庁疑惑の)由紀夫とともに　地獄へ逝け！
横路も連れてってあげて。
彼が知事だった間は「汚職の祭典」と呼ばれています。
50 名前：１７投稿日：2000/06/13(火) 13:37: ＞ひろゆき氏
＞名前の欄に「木村拓也」と書いて、本当に木村拓也だと思う人を
＞相手にしてるわけではないとおもうんですが、、、
確かに指摘のとおりだと思います。
ただ、今後どうします？
選挙妨害で出てくる可能性と、名誉棄損etc本気で弾圧をしてくるか
それとも、相手側のポーズなのか。（秘書が勝手にしたことなのか）
それとも、管さん自らの見識なのかも重要になると思いますが・・・

ひろゆき氏自体から、逆内容証明を送るかですね。
あとは、無視をするか。
だいたい今そのスレがどこにあるのかも判らない状態でしょう。
まあ、しかし今回の件はいかに選挙中とはいえ解せないですな。
政治家＝特権階級と勘違いしているのがよく判る内容ですね。
51 名前：見えてきた！投稿日：2000/06/13(火) 13:37: 一番喜んでいるのは誰か？どの勢力か？どの団体か？
52 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:38: 国家権力中枢に近い立場を考えると、ここのローカルルール
に従う事がそのローカルルール、さらには２地ゃんねる自体
に権威付けしてしまう事になる、のが嫌なのでしょう。
２ちゃんねるって風紀悪いし、犯罪予告場のイメージが（ﾋﾋﾋ

って、多分真面目に相手してる訳ではないと思うけど。
ああいう立場の人間は、弁護士をパシリで使えるんでしょう。
53 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/13(火) 13:40: だからボケナス菅お前が２ｃｈにリンクし削除板に書け
それが筋でしょう
まああんな腐れ偽善政党のしかも落ちぶれ議員なんぞそんな事も分ってないのかも
しれんがに。
54 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:41: ＞４９
ただのアンチ民主くんは他にお行き。
55 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/13(火) 13:41: このスレどっかの雑誌にでも投書すれば？
民主党の評判ガタオチ　　ひひひひひ
56 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 13:44: 別に、2chで決めた流儀に従えっていうわけじゃないんですよ。
なんで、削除依頼板があって、削除依頼には「スレッドのURLと番号と理由」が必要といってるかというと、
その３つがないと、削除に時間がかかるんですよ。
時間がかかると、他の削除要請の対応も遅れるわけですよね。
だから、公平に迅速に作業をするために、削除依頼というローカルルールをつくってるわけです。
他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。
「ローカルルールは守る必要がない」というのもその現れではないかと、、
57 名前：森の妖精さん投稿日：2000/06/13(火) 13:44: ＞５４
さようならー。
58 名前：虹色ロビ-議論系@時代の最先ターン！投稿日：2000/06/13(火) 13:45: 記念レス
59 名前：虹色ロビ-議論系@時代の最先ターン！投稿日：2000/06/13(火) 13:45: 記念レス
60 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:47: 今更、スレッド番号を菅に要求したところで、
向こうもわからんだろうから、意味のない内容証明に
なったもんだな。これで、IT革命なんちゃらって
菅が言い出したら、笑うよ。
61 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:47: 民主党、せっかくの２ちゃんでの評判ががた落ち。
こんなことで何票損したか・・・。

つーか、内容証明ともなれば、ある程度大人の対応をしといたほうが・・・
騒ぎを大きくするのは構わないけど、下手すりゃ閉鎖ってことにもなりかねんし。
62 名前：> ひろゆき氏投稿日：2000/06/13(火) 13:47: 「検討の結果こうなりました。」ということで56の内容を伝えればよろし
いのでは？証拠も残るメールか内容証明で。
63 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:47: ＿_∧ ∧__　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　ﾟДﾟ) ＼　＜　　記念レス
　 ./ つ|￣|つ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣|記|￣￣|
　　 |念|　　　|
＿＿＿|＿|＿＿|
64 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/13(火) 13:49: >56
相手は2chの事情なんて知った事じゃないし、それを知る必要もないでしょう。
面倒な作業なんで時間がかかりますよぐらいでいいんじゃないの？
65 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 13:52: 穏便な話し合いをする時間がなかったというのもこうなった理由ですです。
こちら側の理由を話す時間があって、あちらが検討できればよかったのですが、
その時間がなかったようで、、、こちらで検討するようにいわれたです。
ローカルルールを無視してしまうことが、
一般的に許されてしまうと、とんでもないことになるとおもうんですが、
そうでもないんですか？
66 名前：つーか投稿日：2000/06/13(火) 13:52: この件はどっちが被害者でどっちが加害者なんだろうね。
67 名前：１７投稿日：2000/06/13(火) 13:52: ＞６４
それが、一番かもね。
あと、ついでに云々・・・内容証明にして送れば良いのでは・
結構、内容証明書くのは簡単ですから。素人が書いても
68 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:54: ネオビールなんかよりこのスレを電波で流して欲しいものだな。
69 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:54: >64
２ｃｈの事情じゃなくて、コンピュータ全体の常識でしょ。
70 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 13:54: 1日に何十人と削除要請があるわけですが、
全員に内容証明を送る予算がありません。
だから、誰か一人を特別扱いするきもないです。
71 名前：１７投稿日：2000/06/13(火) 13:55: ＞ひろゆき氏
まあ、何事にも例外は付き物と考えれば。
ただ、こういう状況の時に真実を載せるのは良いことだと思います。
あと今後、これを悪用する奴がいなければ良いのだが
72 名前：> 56投稿日：2000/06/13(火) 13:55: ならば、その意見を弁護士を通して、内容証明で送り返すべきだと思います
オイラも一応、コンピュータの技術者だから、ひろゆきさんの苦労は分かります
でも、５０過ぎたおっさんには到底理解できるとは思えませんよ

単に知識不足なだけだと思います
> 他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
> 意思表示にみえてしまう
これは穿ちすぎ。と、いうものじゃないでしょうか？

（ずる）賢い社会人としては、相手が権力者であろうが、なかろうが
不条理であっても、うるさいユーザを優先したりしますけどね
こーゆー、理不尽な社会と折り合って生きていくが嫌なら、２ちゃんは辞めるべきですね
無料であっても、責任はあるのだから。。。

もちろん、ローカルルールを守ってもらうように啓蒙することとは別次元の話です
73 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:56: ひろゆきが言う通り、２ちゃんのローカルルールに従って菅直人の代理人や秘書が、削除依頼のスレを立てていたらどうなっていただろう？
問題のスレ以上に、氏の人権を侵害し名誉を毀損する内容の書き込みが頻発していたことは想像に難くない。
74 名前：１７投稿日：2000/06/13(火) 13:56: ＞６９
そのとおりだと思う。
75 名前：>65投稿日：2000/06/13(火) 13:57: > ローカルルールを無視してしまうことが、
> 一般的に許されてしまうと、とんでもないことになるとおもうんですが、

これは微妙な問題ですね。何らかの組織なら組織のルールを逸脱した場合は...
という条項をつけることで強制できますし、最近の商用ソフトには条件を読ませ
た上で「同意する」ボタンを押させることでその辺の問題をクリアにしようとし
ていますが、2chはそういうものが無いのでローカルルールを守らせることが難
しいかもしれません。裁判にでもなってみないと結論はでないでしょう。
＃裁判にしろと言っているのではないので誤解の無きよう。
76 名前：１７投稿日：2000/06/13(火) 13:59: ＞ひろゆき氏
そりゃ全員に内容証明送る必要はないと思いますが。
今回相手が公できたのだから公に返せば良いのではないでしょうか。
77 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 13:59: ローカルルールに従う義理は菅氏の方にはないからねぇ。
一般には法律の方が優先するんだから。

ま、２ｃｈも大きくなりすぎた、ってことか。影響力が大きくなると責任も
大きくなるってのはどこでもいっしょ。こういう反社会的な要素を含む
ものってのは大きくなると大抵どっかとぶつかるね。こうなると大きく
なるのをやめるか反社会的要素を消し去っていかないと似たようなことの
繰り返しなんじゃないだろうか。
78 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/13(火) 13:59: ＞69 でも、世間一般の常識ではないです。
79 名前：> 65投稿日：2000/06/13(火) 14:01: > ローカルルールを無視してしまうことが、
> 一般的に許されてしまうと、とんでもないことになるとおもうんですが、
> そうでもないんですか？
そのために法があるんじゃないでしょうか？
ローカルルールを無視して、２ちゃんを荒らしまくるならともかくですね、
最初の削除依頼であれば、常識の範囲内と思いますが、、、
80 名前：森の妖精さん投稿日：2000/06/13(火) 14:01: 昔の常識ね。
民主党に一人でも、ネットの常識、ＩＴ時代の作法を知っている
人物がいたら、こうはならなかった。
ＩＴ向きじゃないのよ。多分、他の党も一緒だけどね。
81 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 14:02: 2chの運営ルールとして、誰であれ特別扱いしたくないです。
だから、内容証明は送らないです。
それで、ローカルルールを逸脱したものを受け入れるかどうかですが、
基本的に、緊急性のあるものなどは受け入れてはいます。
ただ、それが一般化してしまうと、「2chの削除依頼は内容証明のほうが早い」
ということになり、一般の人が気軽にできるものではなくなってしまうですよ。
82 名前：>81投稿日：2000/06/13(火) 14:03: ではメールで送ってみたら？
83 名前：６投稿日：2000/06/13(火) 14:03: ＞ひろゆき
難しく考えちゃってんじゃないかぁ？？、
向こう側の人間（秘書でも誰でも）ってここの常連ってわけでもないだろうし、
初心者が１ヶ月まえの書き込み探すのは苦しいぞ、かなり。
場所指定してくれたらひろゆきの負担が減るのは本当にわかるが・・・
はがきがきたのが１ヶ月まえ？そん時だったらまだそんなに遡んなくても
探せたかも・・・っていうのは後の祭りなんだけどさ。

でもその高木ってオッサンに
即刻削除しないとオマエぶっ潰すって言われたわけじゃなかったら
確かに削除したるから順番にやるんで待っとれって返答しとけば？
84 名前：１７投稿日：2000/06/13(火) 14:04: ＞８０
それは、民主党だけではないと思うが
85 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 14:05: ＞「2chの削除依頼は内容証明のほうが早い」ということになり、
＞一般の人が気軽にできるものではなくなってしまうですよ。

（企業や団体が）内容証明でやろうが、（個人が）削除板でやろうが、
いずれの方法にしろ削除できればいいんじゃないかな？
86 名前：森の妖精さん投稿日：2000/06/13(火) 14:05: ＞一般には法律の方が優先するんだから。
慣習法って知ってます？
87 名前：> 81投稿日：2000/06/13(火) 14:05: なるほどね。その意見でかなり正当性を勝ち取れるでしょうね
僕が思うに、その意見を菅氏（の代理人）に内容証明で送り返すことだと
思いますがねぇ

このスレを丸ごと送ってもいいんじゃないですか？
88 名前：＞投稿日：2000/06/13(火) 14:06: んで、削除した証拠うんぬんぬかしやがったら
じゃあ削除されていないという証拠を持って来い
って向こうに探させよう
89 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 14:07: ＞７８
膨大なデータの中から、一つのデータを特定しよう
とすると、その固有（Unique)なもので識別する必要
があるとなると、一般常識ですよ。
90 名前：１７投稿日：2000/06/13(火) 14:07: ＞８０
・・失礼　他の党も　と書いてありましたね。
しかし、コンピュータわかんない人たちが今更
「ＩＴ革命」といってもいかに無意味かがよく判るね。
サッカー全然知らない人に全日本の監督させるような
もんだね。
91 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 14:08: ローカルルールを知らないのは当たり前だとおもうですよ。
ただ、「ローカルルールは守る必要がない」といって、
知ろうともしないのは問題だとおもいます。

＞初心者が１ヶ月まえの書き込み探すのは苦しいぞ、かなり
その負担を、ヴォランティアの削除屋さんに押し付けるのは理不尽だとおもいます。
削除したいものがあるのは、相手側ですから、
「どうやって表示したのか？」というのを伝えてくれるだけで、
労力は格段にへりますよ。
92 名前：> 91投稿日：2000/06/13(火) 14:10: だから、５０過ぎたおっさんには理解できないって
93 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 14:11: よわったな、、、、
自公保は問題あるから、野党第１党の民主に入れようと
思ってたんだが、こんなネットに理解のない政党を
利するような票は投じたくないし．．．．
94 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 14:13: ５０過ぎたおっさんでも、その画面をみたから、
削除要請するわけですよね？
どうやって画面を出したか？というのを教えてもらうだけで
いいんですよ。
95 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/13(火) 14:15: ＞89
何がいいたいのかが判りませんが、相手は膨大なデータから一部だけ
消去することを知っていなけりゃならないのですか？
96 名前：１７投稿日：2000/06/13(火) 14:16: ＞９４
多分覚えていないんでは、
97 名前：菅は初心者又はドキュン投稿日：2000/06/13(火) 14:16: 名前を騙られることは匿名性の高いネットでは日常茶飯事。良くある事で誰も信じません。
「菅直人」と名乗ってる奴をみて本物と思う奴は、初心者又はドキュン決定
その事に内容証明まで出して訂正させようとした菅もこのどちらかに当てはまります。

それにしても、IT革命云々とヒマさえあればほざいてるくせに、
実はネットについて何もしらん事が今回の件で明らかになりましたね。
こんな奴がネットに絡んでくると、わけのわからん規制とか作りそうで怖いです。
98 名前：>94投稿日：2000/06/13(火) 14:16: そのことを電話で伝えてその会話は録音しておきましょう。
裁判に備えるなら慎重にね。決してしつこすぎず、かつこちらから議論を
終わらせることはないように。
99 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 14:17: 知らなくてもいいんですが、説明を聞く姿勢は必要だとおもうですよ。
>>95さん
そっちの事情なんてどうでもいい。俺の主張だけ聞けよ。
という姿勢にみえちゃいます。
100 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 14:19: 内容証明というのは、弁護士としては本当は
「次は訴訟ですよ」っていう告知でなければならないわけです。
ただ、この件で、管氏がそこまでする気があるかどうかは疑問ですけどね。

早い事態の解決を追求する有能な弁護士なら、この方法は使わないと思う
でも「訴状を後れ」って書いてあるからなあ（笑）。よくネットのことを知らない
弁護士なら、内容証明作っちゃうかもね。必要以上にひろゆき氏が大きく見えているか、
２ちゃんを、実力以下に軽くみて脅しをかけているのだと思う。

内容証明なんかにしなくていいから、
「ご指摘の件は削除する意思がある」
「発言を特定できないのでスレッドの番号を指定していただきたい」
「他にもそのような依頼は常時あり、誠実に対処している。そのために削除板という
ものを設けてあり、実務上、削除板でスレッドを指定していただくのが一番早いことを
ご承知いただきたい」

って、書いて速達で送ればいいと思うよ。一般市民の感覚としては、
コピー取っておけばいいと思う。
あまり内容証明とか、市民の感覚から、はずれたことはしなくてもいいと思う。
してもいいけど面倒だ。郵便局で用紙もらって複写とってって。
早い事態の解決を目指していることを、示しておけばいいじゃない。
経過を常に公開しておくのは、こじれた時のために大切だけど。
101 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 14:20: ＞９４
その事を高木ってゆうオッサンに告げるのがよいと思う
102 名前：森の妖精さん投稿日：2000/06/13(火) 14:22: 内容証明良くだしますよ。
新年早々、内容証明で
「あけましておめでとう」というのもある。
一通１２００円くらいかかるけど。
103 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 14:23: >>100の名無しさんがいう方法が建設的だとおもうです。
だから、おいらも電話でその話しをしようとして連絡したんですが、
「ローカルルールは守る必要なし」といわれたですよ。
こちらの事情はどうでもいいという意見だったわけです。
104 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 14:25: その高木って奴、馬鹿で
１ヶ月前のこと覚えてなくて、突っ込まれんのやだから
早く電話切ろうとしたとか。いるよ、横柄な弁護士にこういう奴。
105 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 14:27: 弁護士の暴走か、秘書の暴走なのかとおもい聞いたわけですが、
「菅直人の意見」としていったそうですです。
106 名前：> 105投稿日：2000/06/13(火) 14:29: 当たり前ジャン。代理人を名乗った以上、「菅直人の意見」と強弁するのは当然
代理人が暴走した場合でも、菅直人本人に責任を問うことは出来るはずだけどね
107 名前：なんとなく名無し投稿日：2000/06/13(火) 14:29: とりあえず無視しといたら？
現在削除の順番待ちです、とかいって。
「そっちのことは知ったこっちゃないが、迷惑だから消せ」
って姿勢にまともに対応するよりも、お役所的な「現在調査中です」な対応で良いんじゃない？
108 名前：まあ、投稿日：2000/06/13(火) 14:30: この通知書だけを読むと単なるスレッド削除依頼の
つもりで書いただけみたいだから、高圧的な姿勢は
別として、それほど問題視する必要もないのでは。
ただ、特権階級意識丸出しですがね。

そういえば、菅直人は「噂の真相」の岡留編集長とは
夫婦ぐるみの付き合いなんだとか。どうでもいいけど。
109 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 14:31: まあ、ローカルルールよりも法律優先ってとこでしょうけど。
それはそれで正論だとおもうが。
笑って見過ごせないのが政治家の性なのか。

こちらのルールを守ろうとした若竹りょうこが可愛く思える。。
110 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 14:31: 削除依頼自体のちょいと滑稽なんですよ。
スレッドを探してる最中なんですが、
削除しなければならない理由がみえてこないんです。
111 名前：１７投稿日：2000/06/13(火) 14:32: ＞１０５
送るときに、このスレも送って下さいね。
民主的に相談しましたと、一言付け加えて。
112 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 14:32: でも「その方法は、ダサイ」＆「もの笑い」ってことを、その弁護士＆民主党には
知らせたいねえ。
113 名前：良識派気取り投稿日：2000/06/13(火) 14:34: ふと考えてみたんだけどさ、俺が２ｃｈのコトを何も知らないヤツだとする。

知り合いから「お前の名前で２ｃｈていう掲示板に書き込みがされている」と連絡がある。

見てみると、たしかに俺の名前で書き込みがされている。
で、２ｃｈの掲示板の管理者に「俺の名前を騙っている奴がいるから消してくれ」と伝える。

だが、
「削除板で削除要請してくれませんか？
　それがうちのやり方になってるんですよ」
と言われたとする。

さて、何も知らない俺様は再び砂漠の中の一粒のスレッドを見つけられるかねえ。
「勝手にルール作って、勝手に押し付けるな！」
って言いたくなるだろうな。

ま、さすがにいきなり内容証明はうたないだろうけど。
114 名前：>投稿日：2000/06/13(火) 14:35: 内容証明より配達記録のほうが安いし確実
115 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/13(火) 14:35: ＞100
そういう時は、こちらの事情を知っているものと判断して一年後ぐらいに
削除したら。。。
そんなに騒ぐこともないような気がしました。
菅直人本人と対談できた時には、またスレッド作成お願いします。
116 名前：> 113投稿日：2000/06/13(火) 14:36: > さすがにいきなり内容証明はうたないだろうけど
それは、費用対効果の問題。つまり、相手が金持ちだった、というだけのことですよ
117 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 14:39: ＞「勝手にルール作って、勝手に押し付けるな！」
その反応も普通だとおもいます。
ただ、削除をする上で、必要な情報をだしてくださいというルールなんです。
それを聞かなければ削除できないわけです。
118 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 14:39: 本勝の本に、「最高裁判所の方法を使え」っていう要旨
の文があったと思う。それが今回の件の参考になると思
う。
119 名前：森の妖精さん投稿日：2000/06/13(火) 14:43: ふーん。。。

1972-T 高木　喜孝日本ジャーナリズムの対辛亥革命評論、外交論の展開
－軍事干渉批判論の系譜－
http://www.lib.isics.u-tokyo.ac.jp//ronbun.html

弁連協 (戦後補償問題を考える弁護士連絡協議会) の高木喜孝氏
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kizamu/n26-7.html
120 名前：100=112=新吉投稿日：2000/06/13(火) 14:45: もう、これは固定でやろうっと。

電話だと弁護士は、ひろゆき氏が書かれているような応対になりがちかもしれない。
相手のスタンスが見えないから、揚げ足を取られないように、
つい法律ガチガチの正論で押しがちだ。これは別に弁護士じゃなくても、
いきなり、苦情の電話を受けた広報とかも、通り一遍のことしか言わなくなるのと同じ。

ただ弁護士の仕事は、この場合「法律論議で勝利する」ことではなくて
「問題の発言を削除する」ことなわけです。
でもネットのことには詳しくないんだろうから、これこれこうこう、って
説明して、書いて送ればいいんじゃないでしょうか。誠実に（わらい）。

こっちも「弁護士」っていうと、構えちゃうけど、実際の裁判っていうのは、
特に民事は、現実的な妥協の世界です。特に難しいテクニックが必要なわけではなく、
判事にわかるように、説明すればいいだけです。
きちんと記録を残して、誠実な対処を積み重ねた方が常に有利です。
121 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 14:48: ネットのことは、詳しくないだろうから、説明しようとしたんですよん。
でも、知る必要なしといわれてしまったわけですよ。
あちら側が誠実な対応をしてくれれば、こちらも誠実に対応しますよ。
122 名前：森の妖精さん投稿日：2000/06/13(火) 14:52: 世の中には、すごい弁護士がいるようです。笑

伊藤俊光　埼玉弁護士会　戒告（平成１２年４月１３日処分発効）

【処分理由の要旨】

　宗教法人の事務長の職にあるＡが、同宗教法人の僧籍を継ぐことを
期待してＢと養子縁組していたところ、ＢがＡの意に沿わないＣと婚
姻して同宗教法人の僧籍の地位にある者が代々名乗ってきた姓から改
姓することになり、また僧籍も継がなくなったことが原因でＡとＢは
離縁することとなった。その際、Ｂは婚姻届をする前に離縁届をする
ことに同意していたにも関わらず、離縁届と婚姻届が同時に出された
ためにＢとＣとの婚姻がＡの戸籍簿に記載される結果となった。
　伊藤は、上記の事実を戸籍簿の汚濁と認識したＡの依頼により、Ｂ
に対し、Ａの「戸籍簿を極度に汚濁した」「不浄者ども」「低級劣悪
な人間性の所産たる観念」「非人間的所業」といった法律家として適
切でない表現や、「戸籍汚濁による損害賠償１０００万円の支払を求
める」という根拠の存在が極めて疑わしい記載のある「請求通知書」
と題する書面を送付した。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/bengosi/0006.htm
123 名前：名無しさん投稿日：2000/06/13(火) 14:53: >33
また，広島カープの「木村拓也」を使うとは
ひろゆきさんもわかってらっしゃる(^^;
（こっちのほうが「木村拓哉」より信憑性ありそう）
124 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 14:54: >知る必要なしといわれてしまった
これにかなりむかついた訳なんだね。
でも、相手は法律に従った手順踏んできたわけだし、
それなりの対応しないといけないのがさらに腹立たしい、という感じかな。
125 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 14:56: 「検討してください」といわれたわけですから、
ローカルルールを無視することを受け入れるのか、
拒否するのかっていうところです。
ローカルルールを無視した場合には、法律で規制がなければ
なんでもありってことになっちゃいますが、
それを政治家が望んでいるのかな？
126 名前：100=112=新吉投稿日：2000/06/13(火) 15:03: 相手が誠実じゃない（もしくは馬鹿）の時こそ、
（形の上だけでも）誠実にしておくことが、大切なんですよ。
特に相手がイメージ商売の場合（笑）。

けっこう、このスレだけでも、相手が不必要に高圧的なのが、
選挙前のみなさんに伝わってると思うけどな。
オレなんか民主浮動票なのに、
投票先をどうしようか、マジで困っちゃってるよ。
127 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 15:06: 連絡はいつでもおまちしていまーす。（さわやかに）
＞関係者各位様。
128 名前：100=112=新吉投稿日：2000/06/13(火) 15:09: 管直人氏は、きっとローカルルールを無視したつもりはないんですよ。
ただ、未開な無法地帯だと勝手に思いこんで強く出たら、
原住民が、なんとルールなんてものを持っていた！
これはびっくりっていうことなんじゃない？
129 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 15:09: これは弁護士のほうに分がありますね
世間がこの掲示板のルールに従う必要はないわけですし

ひろゆき氏　ちょっと慢心？
130 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 15:11: 別に、2chで決めた流儀に従えっていうわけじゃないんですよ。
なんで、削除依頼板があって、削除依頼には「スレッドのURLと番号と理由」が必要といってるかというと、
その３つがないと、削除に時間がかかるんですよ。
時間がかかると、他の削除要請の対応も遅れるわけですよね。
だから、公平に迅速に作業をするために、削除依頼というローカルルールをつくってるわけです。
他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。>>129さん
131 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 15:15: ２ｃｈが特殊な世界であることはお忘れなきよう。
132 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/13(火) 15:18: ＞他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ

それは、(ひろゆきさん自身が勝手に）弁護士付き内容証明が通常の削除要請
よりも上だと考えているのに他ならないから。
133 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 15:18: りょうこちゃんの時とパターンそっくしですね・・・。

でも、いいな、菅さんからの削除要請お手まみ。
プレミアつくじょ。
134 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 15:20: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210
例のスレッドがみつかりました。
135 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 15:21: ＞弁護士付き内容証明が通常の削除要請よりも上だと考えているのに他ならないから。
普通はそうじゃないですか？
136 名前：100=112=新吉投稿日：2000/06/13(火) 15:25: 134のスレッドをプリントアウトして、内容証明にして、
これですか？
って訪ねる手紙に返事をもらってから削除するのはどうかなあ（笑）。
返事は書状でくださいって言って。
137 名前：129投稿日：2000/06/13(火) 15:27: でも、弁護士にしてみれば
「そんなもんこっちの知ったこっちゃない」
でしょう。

２ｃｈという村のしきたりは、その村の中でしか通用しないということです。

今回のケースでは相手の弁護士に対して、
「どの箇所が問題か指摘していただければただちに削除します」
と回答しておくのが一番よいのではないでしょうか？

まあ相手の弁護士もそんな高圧的な態度に出れば
管氏のイメージを悪くすることに気づいてもよさそうなものですが
138 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 15:27: こんなスレ立ててぐだぐだ言ってるより、一刻も早く
134のスレを捜すのが管理人のつとめだと思うけど。
139 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 15:29: 内容証明であろうと、普通の削除要請であろうと、
ひとりの人間からの削除依頼として、同様に扱うべきでしょう。
内容証明っていうのは「相手の切迫度」を表しているだけで、
送られた側が、相手に合わせることはありません。
そんなものを優先したら、それで順番を遅らせられた削除依頼者全員から
内容証明を送られた場合、それに優先的に対処しなければならないでしょう。
140 名前：マリコ投稿日：2000/06/13(火) 15:29: りょうこちゃんの時みたく、削除要請板で書式にのっとって削除依頼出してください、
じゃなきゃ、って言ってみたらどう？

しかし、目くじら立てるスレッドじゃないけどねー・・・・。
141 名前：129投稿日：2000/06/13(火) 15:30: すいません管じゃなくて菅でした
上のスレッドみて気がつきました･･･
142 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 15:31: ↑
しかも普通の削除依頼よりも遥かに時間がかかってる（ｗ
143 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 15:31: あげ
144 名前：あらら投稿日：2000/06/13(火) 15:33: 名前だけでなくメールアドレスまで書き込んでたんだね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210
145 名前：新吉投稿日：2000/06/13(火) 15:36: よく見たら、内容証明は、５月の日付じゃん。馬鹿みたいだなあ。
146 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 15:39: 消すほどのものとはおもえん
147 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 15:47: 俺もそう思う。
だいたいよく見れば偽物が書いたのすぐ判るのでは^^;
148 名前：森の妖精さん投稿日：2000/06/13(火) 15:48: サイバッチで流れるんでしょコレ。
149 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/13(火) 15:48: まあ、時期が時期だし、特定の個人の名前をURLまでつけて書き込まれてるんだから
消してもいいんじゃないの？

選挙前という特殊事情がなければ消さなくてもいいと思うけど。
150 名前：ネットペテン師投稿日：2000/06/13(火) 15:54: 削除するのではなく、「こういった内容の手紙が菅直人氏代理人
から届いております」という旨を、そのスレッドの１の上にでも、
書き込みしておけば、「ああ、なるほど。これはネタなんだな」
ということが、明確に分かるから、かえっていいと思う。

削除してしまうと、そのあたりのやり取りまでもが分からなくな
ると思うんだけど。
151 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 15:54: ていうか、あんなの信用する奴はロビーには居ない。
152 名前：わし投稿日：2000/06/13(火) 15:54: >基本的に、緊急性のあるものなどは受け入れてはいます。

ってことで，ローカルルール以外の削除要請もありでしょ？
今回の内容証明での要請も受け入れるべきだと思うよ．

>削除依頼は、依頼をされた順に処理してるわけです。

ってことで，内容証明での要請も依頼順で処理すれば問題ないっすね．

>その３つがないと、削除に時間がかかるんですよ。

ってことで，その旨を高木さんに伝えればよろしいかと．
削除しますが時間がかかりますよ，と．

>ただ、「ローカルルールは守る必要がない」といって、
>知ろうともしないのは問題だとおもいます。

私もそう思いますが，内容証明での要請自身は特に問題のあるやり方
でもないので，相手の非を問うのは難しいかもしれません．
抗議文くらい出す…？
153 名前：いち法学士投稿日：2000/06/13(火) 15:56: スレッド見つけても、消す必要ないと思う。
弁護士の内容証明の文章を見ても、ひろゆきに要求している「債務の内容」（＝スレッドの番号）が特定されていない。
民法上、内容の特定されていない債務の履行請求は無効。
よって削除の必要なし。
「スレッド番号を教えて下さい」と返事しとけ～
154 名前：ネットペテン師投稿日：2000/06/13(火) 15:59: でも、内容からして、誰が読んでも「ネタ」なんだけど（笑）
155 名前：>153投稿日：2000/06/13(火) 16:00: ローカルルールの内容を内容証明で送り返す必要があるかも。
156 名前：いち法学士投稿日：2000/06/13(火) 16:01: しかも、スレッドの内容を見ても、とてもじゃないが本人のものと思えない。
「ひろゆきに削除の義務がある」とはいえない。
同じ文章を民家の塀に落書きされても、その家の人が責任をもって消さなければならないわけではない。
157 名前：いち法学士投稿日：2000/06/13(火) 16:03: >153

そうですね。
（ただ、「使い方」に明示してあるので、それほど必要とも思えませんが）
慣習法は民事訴訟上も、その存在を主張する者が立証しなければなりませんから。
158 名前：いち法学士投稿日：2000/06/13(火) 16:04: 157>155です
159 名前：> 154投稿日：2000/06/13(火) 16:07: ２ちゃんのサーバに画像をアップしといて、、、ネタ？まさか
160 名前：> ひろゆき氏投稿日：2000/06/13(火) 16:09: なんで探しちゃったんだろう。
探せずに長引いた方が面白かったのに...
161 名前：>157投稿日：2000/06/13(火) 16:11: 一応民法上説明責任はあると思うな。

使い方がそれほど明らかに目に触れるところにあるとは思えないし。
162 名前：いち法学士投稿日：2000/06/13(火) 16:12: わざわざ捜して削除してあげたら、さらに同様の内容証明が来たとき困るよ＞ひろゆき
りょう子ちゃんから、「私を誹謗中傷する内容のスレッド全部消せ」って言われたら、どこまで消すか、困り果てるでしょ。
よって、消してはならん！！！
163 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 16:12: 誰であれ特別扱いはしたくない、というその姿勢、わたしゃ好きです。　＞ひろたん

それにしても、民主党ってネット接続料金の引き下げを公約に掲げてるし、
自らもサイトを開いてるし、ネットに長けた人材の一人や二人はいるはずだけどなぁ・・・。
164 名前：ナナシー投稿日：2000/06/13(火) 16:13: 問題のスレに何が書いてあったか知りたいです～
165 名前：いち法学士投稿日：2000/06/13(火) 16:17: >159,164
このスレッド全部読んで
166 名前：８９投稿日：2000/06/13(火) 16:40: ＞９５
具体的に言えば、銀行に行って、自分の口座の残高を自分の名前で調べるのと一緒。
口座番号がわかれば、一発だが、名前、住所、電話番号で、口座番号調べて
残高を確認するようなもの。
わかれば良いというなら、それまでだが。
167 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 16:40: 冗談の通じない堅物
カンナ音は逝ってよし！
168 名前：弦徳投稿日：2000/06/13(火) 16:56: いくら忙しくて時間がないといっても
なんで　1ヶ月も連絡しなかったの？
どちらにしても　１００番さんの
意見にさんせいだな
送るのは　内容証明でね
169 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 17:12: 　公職選挙法でインターネットを使った選挙活動が認められていないこと
から、「あれは私ではありません」ということを法的に主張しておきた
かったんでしょ。

　だから削除するしないは管理者の勝手として、管さん本人としては
「ぼくは公職選挙法違反してません」というアピールが法的に残るもの
であることに意味があるんじゃないでしょうか。＜そのための内容証明

　別に2chに目くじら立てているわけじゃなくて、公職選挙法違反として
チクられないために最大限の防御対策をしたってことなんじゃない？
公安はいちいち調べないだろうけど、あることないことチクる連中は
たくさんいるでしょうから。

　もしかしたら既にどっかがチクって、その情報が流れてきたから
対応したのかもね。＞管さん
170 名前：秋子投稿日：2000/06/13(火) 17:13: あげ～
171 名前：まあく投稿日：2000/06/13(火) 17:18: いまさら初参加で申し訳なしです。
今までに何度か弁護士にむかつく機会あったけど、その数少ない経験から
判断すると、電話での会話にあった横柄な意見は弁護士の意見だと思うよ。
誰かも言ってたけど、無能弁護士は依頼人の権力が大きければ大きいほど
それが自分のものと錯覚して「依頼人の意見です」って強弁する傾向がある
と思う。
通知書の件は、ただ削除依頼の１つとして順番に扱う、もし必要な情報が
足りなければそれを教えてあげる、くれなかったら削除しない、でいいん
では？
必ず削除板を使わなければいけないというわけでもないんでしょ？
もしインターネットにアクセスする環境を持たない人が掲示板で中傷されて
いて、「削除してください」というハガキが来ても「ローカルルールが・・・
とは言わないっしょ。
みんなが言うように複雑にとらえる必要はないと思う。
新しい内容がなくてごめん。
172 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 17:21: 現在届いている内容証明を拝見するに、対象となるURLを特定していませんか
ら、このままでは削除することは不可能ですよね。
これでは鉄道会社に「おたくの沿線のトイレのどこかにオレの悪口が書いてあるらしい、今すぐ消せ」と言うようなものです。やっぱり駅名とかまで指定するべきでしょ。
ここで削除したら162さんが言うように、同時に同じようなスレッドが立ってしまった場合に対応が不可能だと思います。
「削除以来の方法は掲示坂内に明記されています。そちらをご覧ください。」って連絡してあげればいいのでは。
細かく教える必要なし。自分でやるべし＞高木弁護士
173 名前：けっ投稿日：2000/06/13(火) 17:22: つかえね～弁護士だな
174 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 17:23: >168
しかし双方お粗末な話ですな。削除する側は削除する対象がわからなかって
放っておいたわけだし、要求した方も削除したのかどうかもわからなかったし
調べもしなかったわけだし。内容証明付き郵便で送った内容が泣きますな。
175 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 17:23: 内容証明と配達証明は通常セットで送る。普段使ってないなら用紙も買わなきゃ。
メールで返事してもかまわんと思うけど
176 名前：>169投稿日：2000/06/13(火) 17:26: やっぱこの線だろうな。
177 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 17:29: 些事。
178 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 17:30: 内容証明って、受け取ってもゆうこと聞かなきゃそのままでしょ。
相手に訴訟の意志があればもっと強烈な文面でしょうから、このままほったらかしにしてどう出るか見てはいかが？
電話しちゃったのはうまくなかったけどね。
179 名前：・猿"Q加投稿日：2000/06/13(火) 17:43: あはは、これそんなに難しい問題じゃないですよ。以下、私ならこうする、て話。
内容証明をよく読むと４つの内容に分解できます。
１・以下３・４の内容を確かに通知する。（通知の確認）
２・なお、これは本人の委任により代理人が行っている（備考？）
３・問題となったスレッドは、本人によるものではない（主張）
４・３の理由により、削除を要請する（希望）
というわけで
「通知を確認。主張を確認。ただし情報不充分で、調査が出来ません。
サイトhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210ですか？
ご返答下さい。違うならスレッドナンバーをお知らせ下さい。あと手続き上、
削除依頼の掲示板にも書き込みしてください。
審査の結果削除基準に満たない場合は、削除しないことがあります。削除の場合でも、時間がかかりますのでよろしく。」
さらにこちらからの親切として「なお暫定の措置として、内容証明いただいた旨は
妥当な掲示板（選挙か民社かな、アドレス明記）に掲示します。」と書く。

以上丁寧な文章にして（笑）、配達記録か書留で送ればＯＫ（内容のコピーと郵便局の領収書はとっておく。
内容証明ならベストだけど高いので。電話は履歴書面が残らないのでＮＧ。）。
もしこれで今後、内容証明が多数くるようならば「管理人あて内容証明」とか作って
無条件にそこにのせる方針にすればＯＫでしょ。
最終的に削除は不要ですよ。
180 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 17:45: 代理人が、何も知らない様な事を言っているけど
向こうは多分ログ取ってるはずだし（証拠ね）、削除依頼板とかの
ルールも把握しているのでは？
それで、そのルールに乗ったらどうなるかを考えた上での対応
だと思うけど。いくらなんでも厨房レベルではないでしょう。

で、どう決着をつけるかなんだけど、ここでのタイマンはどうでしょう。
リングを作って、その中でタイマンするのが良いのでは。
生中継が無理なら録画でも良し、検閲も許そう。
セコンド陣は２ちゃんねる住人から論客をピックアップしてさ。
181 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 17:45: カンナ音くんねぇ。
開き直ってあの女と結婚でもしたら話聞いてやるよ。
小心者は消えろ。
182 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 17:52: 俺だったら誰であろうとローカルルールに従わせるな。
「お手数ですが当掲示板の削除依頼スレッドから所定の手続きを行って下さい」
ってメールするよ。
あっ、弁護士のメアド分かってたっけ？
183 名前：弦徳投稿日：2000/06/13(火) 18:24: 通知人（菅さん）に179番さんの
言っているような内容を
内容証明にて送っておいたほうが良いと
おもいます。

ひろゆき氏が　内容証明を確認しちゃたんだから
今現在では
削除依頼の要請はこちらでＯＫした
ことになるのでは？
184 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 18:24: この話で管直人がどこまで関係してるのか、よくわからん。
不明な情報が多すぎ。
185 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 18:41: ここのローカルルールっていっても、此処以外では万が一裁判等になった場合の法的裏付けは何もないわけだから、
弁護士を通して法的裏付けのある内容証明を送ってきたのは正しい判断だと思うけど。
186 名前：ビックリマン投稿日：2000/06/13(火) 18:44: まあいいじゃあないの
大物ではない政治家さんなんだから。
直人君はまだ子供。そう思ってかんべんしてあげて。
187 名前：弦徳投稿日：2000/06/13(火) 18:46: だからこそ
こちらの考えを
内容証明で送っておくべきでは？
188 名前：１７投稿日：2000/06/13(火) 18:49: まあ解決したら、その後の話聞かせて下さい。
約束ですよ。
>>ひろゆき氏
189 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 19:00: うーん。むずかしですね。
190 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 19:05: 上の方に誰か書いてるけど、５月１１日付けで受理した内容証明が
どうして１ヶ月経って選挙戦が始まってから、２ｃｈのみんなで検討してくれ
となるの？

多忙ってだけじゃ説明できない気がするんだけど、そっちの方の説明も聞きたいよ。
変な勘ぐりしちゃうし。
191 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 19:18: ばたばたしてて、すっかり忘れてたですよ。
今日のテレビで思い出したので電話してみたです。
192 名前：葛飾北斎投稿日：2000/06/13(火) 19:19: さっそくサイバッチのネタになったね（ｗ
193 名前：１７９＞１８３投稿日：2000/06/13(火) 19:24: ＞ひろゆき氏が　内容証明を確認しちゃたんだから
＞今現在では削除依頼の要請はこちらでＯＫしたことになるのでは？

えっと、微妙に違う。内容証明とは「発言自体が存在した」証明で、
その確認ってのはあくまで「発言趣旨を把握した」てだけです。
確認したからといって受取人がその発言に従う必要はありません。
194 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/06/13(火) 19:24: 銃夢問題を思い出したのは私だけ？＞名前の利用に関して
195 名前：弦徳投稿日：2000/06/13(火) 19:24: ひろゆき氏
どうゆうふに対処しようとするの？
196 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 19:26: では、今回このスレッドがにちゃんねるルールにのっとって
削除要請されたら削除されるわけですな。

っていうか、菅に同情するよ。

あんまネット上の常識とか考えずに
一般週刊誌に対する抗議レベルで代理人に内容証明させたんだろうしな。

このスレッド上げ続けられたら（というか、そうなるだろう）
そうとう民主党にとってダメージなんじゃないですか。

ひろゆき氏の絶妙な時期のスレッド立てによって自公圧勝になったりして。
197 名前：名無しさん投稿日：2000/06/13(火) 19:28: >196
んなわけないって．
（ひろゆきのスレッド立てが理由にはならない）
この掲示板何人の人が見てると思ってるの？
198 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 19:32: >196
この状態になるのを予想できなかったのが敗因だね。
メールマガジンにもドカっと流されちゃったし。

菅さんさよなら～
199 名前：弦徳投稿日：2000/06/13(火) 19:39: 菅さん　ここみてるかな～
200 名前：１９３の続き投稿日：2000/06/13(火) 19:39: ただし、主張の内容が正当（予備知識なしで内容証明を読んだとき、筋がとおっている）で、
なのに反論も対応も代案も出さない時は、裁判に持ち込まれても文句を言えません。

で、反論か対応か代案をやったという証拠書面があるとよいので内容証明で返すのが正解と。
（テープでも証明は出来るけど、面倒くさいし結局高くつくと思うよ。）
201 名前：弦徳投稿日：2000/06/13(火) 19:41: ＞２００さん
自分もそう思うヨ。
202 名前：人間投稿日：2000/06/13(火) 19:42: １９６
＞このスレッド上げ続けられたら（というか、そうなるだろう）
＞そうとう民主党にとってダメージなんじゃないですか。

確かに民主党にはマイナスになることはあってもプラスには
ならないね。私は民主党に好意的な方だが、生活レベルでは
２ｃｈと民主党を比べたら自分にとって２ｃｈの方が必要だ。

選挙終わってからにすればよかったのに・・・ﾜﾗ
203 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 19:54: 　便所の落書きであるところの２ｃｈ話をまともに受け取る人はいないし、
放置しとけばいいのに(^-^;)
　でもアッシ（１８区住民）は多分菅氏に投票します。だって自民嫌いだか
ら(^-^;)
204 名前：KINPACHISM投稿日：2000/06/13(火) 19:55: 196さんの意見に追加させてもらうと

・2ちゃんねらーやネット慣れした人
　　　発言の責任の所在　＝＞　書き込んだ奴のみ
・一般人
　　　発言の責任の所在　＝＞　2ch＆ひろゆき氏＆書き込んだ奴

と根本から認識が違うんだと思う。雑誌やテレビ上での誹謗中傷には
出版社やテレビ局に責任があるんだから掲示板上の誹謗中傷には
管理人にも責任があるという考えで要求を出しているんだろうと思う。
205 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 20:00: 「明らかにカタリであることがわかった発言は、削除要請がなくても
削除する」

ということでいいんじゃないのか？
206 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 20:04: つーかさ、この文書何？
名前だして文書で消せって書けば絶対消すだろう、というおごりのように見える。
日本人特有の考えに凝り固まったヤツが出しそうな手紙だなと思った。
別に管氏本人がそうだというわけじゃないけど。

選挙近いから焦ってて、最優先で消してほしいって気持ちの表れとも取れなくないけど
一応削除要請の手続きはあるんだから、まずはそっちからやるのが筋なんでないの？
上段から見下ろすようなヤツの言うことなんか聞かなくていいよ。
削除要請ちゃんと出してるなら、消してあげればいいし。
そもそもスレッドの番号も書いてないし、消そうにも消せないっしょ？
ほっとけば？
207 名前：なんかねぇ投稿日：2000/06/13(火) 20:08: ここにはここのルールが在る訳だから、たとえ政治家だろうがその辺は守ってもらいたいよね。
少なくともそんな偉そうな態度の政治家は嫌だ。
208 名前：マジ話だが投稿日：2000/06/13(火) 20:22: 「＠菅直人」を俺はずっと、「あっとかんちょくにん」と読んでたよ・・・。
はずかしい☆
209 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 20:25: 一般常識からすれば、内容証明という手段は正当だと思うよ。
さらに内容証明で文面で本人名義で此処に書き込むことはないと宣言してるわけだし。

ここの掲示板上で本人が書き込むことはないといったところで
最初の騙りと区別つかないよ。
書き込みの削除と共に騙る者がいた場合に本人じゃないということを
証明したい意図があるんだろうから内容証明で文面で送ったんでしょ。

総務にいるけど、会社としての対応なら、やっぱり内容証明送るな。
改変が行われる可能性が０とはいえない掲示板とは違って
証拠能力があるからね。
210 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 20:29: >205
「明らかにカタリであることがわかつ発言」って、幾つあると思ってんだ、アンタ・・・
211 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/13(火) 20:31: 内容証明もらって１ヶ月も「忘れていた」ひろゆきに問題は無いの？
多忙なのはオフとかやって遊んでたからでしょ。
わざわざこの時期を狙って連絡するあたり向こうから見たら嫌がらせ以外の何物でもない。
選挙妨害と思われても仕方がない。
「言うべきことは言ったからそちらで判断してくれ」で話を打ち切るのも当然でしょ。
212 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 20:33: 俺はドキュン民主党には投票しない
それだけの事だわ
213 名前：２００投稿日：2000/06/13(火) 20:35: ＞２０２、のつもりだったが自分の文章書いている間に自分と同意見の人が増えたな。
そう、デジタルなものには証拠能力がありません（平成１２年）。
てゆーかアナログな物の方が確実な証拠になります。
公の人間でもある菅が行動をとるには、内容証明しかなかったと思う。

ネットの常識を知らないって事で、ネットをやってる人たちに対しては
イメージ的にはマイナスかもしれんけど、
社会全体としては、手続きとしては普通の事やってるようにしか見えないからなあ。
ていうか、政治家が法にのっとって行動したら拒絶されたから仕方なくローカルルールに従った、
なんてなったらそれこそナメられると思うんだが。

結局、名前をかたった書き込みがあるからどうにかしたいけど
「どーにかしてくれ」と書類に書くわけにいかないから一番わかりやすい
「削除を要請」にした、というところでは？

まあいい、内容証明出したこと自体は堂々とせよ。でも今後はローカルルールに「も」のっとれ。＞菅
この手のトラブルは多分今後も発生するから、ルールかシステムを再構築せよ。＞ひろゆき殿
（多分「管理人宛内容証明公開」て板作るのが正解だと思う。）
214 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/13(火) 20:39: 「スレッドIDが無いから探せない」という理由で放置してたなら放置し続けるべき。
選挙が始まってから先方の意思を確認しようとするのは「話題作りがしたい」というひろゆきの下心が生んだ行動だ。
電話での会話を録音もせずに自分の都合のいい言葉に直して広めるのも同様で公平ではない。
問題は菅陣営ではなくひろゆきにある。
215 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 20:43: 205 > 210

今回の事例の「落しどころ」を提示したまで。

何も「全ての発言の本人確認をとれ」といっているわけではない。
216 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 20:52: >214
下手に思い出したひろゆきが悪いというわけね。（笑）
いっそのことずーと忘れていた方が良かったということだな。
217 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 21:00: age
218 名前：＞２１４投稿日：2000/06/13(火) 21:05: 当該スレッド探せなかった、ということにしてバックレようぜ。
んで証拠隠滅のためにこのスレ削除。

削除以来出したほうがいい？
219 名前：新吉投稿日：2000/06/13(火) 21:08: そうか、民主党としては「あれは菅の発言ではない」ということを
はっきりさせておきたい------。そのための内容証明なのですね。

ネットに「騙り」の発言を出されていることは、知っているし、
きちんと抗議も出しているぞって、記録が残したいってことか。
220 名前：アンティ～投稿日：2000/06/13(火) 21:23: ん？
221 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 21:26: このスレッドですよね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210

このスレッドの題名は「民主党の菅直人よりみなさまにお願い。」
内容証明では、「民主党の菅直人よりみなさまにお願い」で　。がないですよね。
屁理屈かませば、このスレッドとは、別物だとも言えるわけです。
つまり、虹色ロビーには、「民主党の菅直人よりみなさまにお願い」という
スレッドは、いまだに発見できずにいると言い切れるのでは？
222 名前：ひろゆきの間違い投稿日：2000/06/13(火) 22:24: ひろゆきは，「ローカルルール」ということをしきりに
強調しているが，いったいその意味を分かって使っているのか？

「ローカルルール」というのは，文字通りローカルなルールだろ．
2chの場合なら，2chを読み，2chに書き込みをしている，
2chのユーザに「だけ」に当てはまるローカルなルールだろ．
2chを恒常的に読んだり，2chに書き込みをしている相手だからこそ，
ひろゆきは2chの主催者として，ルールを守らせることができるわけだ．

じゃ，菅直人はなんだ？ 2chに書いてるか？読んでるか？ユーザか？
ぜんぜん違うじゃないか．
2chとは関係のない人間じゃないか．
なのになぜ，2chのローカルルールを守る必要があるんだ？
「そんなものは守る必要がない」だろう，当然．

もし，何らかの理由で，インターネットが使えないような
人がいたとしたら，そういう人にも，ルールを適用するのか？
そういう人は，誹謗中傷を書き込まれてもどうしようもないのか？

なんで，2chと関係のない菅直人に，「2chのローカルルール」を
適用することができるのか，ひろゆき氏の意見を聞きたい．
223 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 22:37: 　ていうか、内容証明を受け取ってから1ヶ月ほっておくのは
マズイよ。「多忙につき」てのはひろゆき氏の都合だからね。
むかし、Niftyのフォーラムで名誉毀損的書き込みを放置して
いた管理人に損害賠償責任を認めた裁判があったでしょ?

　ローカルルールっていうのは、しょせんローカルルールです
。会社やってるくらいなら、オフラインの常識にはもう少し
敏感であるべきだと思いますよ。

　もっとも、あの内容証明では特定性がないと思ふ（笑）。
224 名前：れすっ太投稿日：2000/06/13(火) 23:02: お？

-----
選挙法のためＨＰの更新を中止
　明日から衆議院選挙が始まる。選挙法によれば、選挙期間中は法律で許されたもの以外の文書や図画の配布が禁止される。
ホームページ上の文書・図画も選挙期間中更新すると、この規定に違反する恐れがあるという。
音声のみの電話は選挙運動に自由に使ってもいいのに時代錯誤だ。とはいってもルールはルール。
このため明日から投票日までこのホームページの更新はしないことにする。次の選挙までには何らかの法改正をしたい。

菅直人
(2000.6.12)
http://www7.airnet.ne.jp/kan/index2.html
225 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 23:13: そもそもあの書き込みって菅直人に何か不利益を与えているのか？
素人なんでようわからん｡まあ、確かに名前を騙っているのは問題かもしれんが、
書き込んだ本人も、読んだ人間も誰も菅直人とは思っていないわけだし
そう問題にすることではないのでは｡要するにパロディー見たいなものなんだから｡
よって、特別に対応する必要なし｡ローカルルールに従わせるべきだと思う｡
226 名前：恥毛猫投稿日：2000/06/13(火) 23:18: 訴訟を受けて立ったら？
費用は2ｃｈ住人から募って。
「ネットの行く末を担う裁判！」
「政治家 vs. ネットの住人」
とかいって東スポあたりが扱ってくれるかもよ。
227 名前：ひろゆきさんへ投稿日：2000/06/13(火) 23:23: 内容証明に住所載っているんだけど消さなくていいの？
228 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 23:24: あれはどう見ても本人からのものだとは誰も思いそうもないので、
「本気になるなよ先生」って笑っておく。
229 名前：れすっ太投稿日：2000/06/13(火) 23:25: あ、この２ちゃん内にも、やつのうちの住所は記載されてありますよ。
230 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 23:32: 選挙はパワーバランスであり、相対的なもの。
やり方にいくばくかの問題を含みつつも、“正当”な要求をしてきた
菅直人に対して、「ドキュン民主党には投票しない」なんていうバカが
多くいるのはどうかねぇ。遊び場を荒らされた子供じゃないんだから……。
むしろ、菅じゃなかったらもっとえげつないやり方で来たと思うけど？

民主党＆菅もロクなもんじゃないが、それでも自自公が過半数とるよりかは
なんぼかマシ。
231 名前：でもさあ、投稿日：2000/06/13(火) 23:50: この弁護士対応がヘタ過ぎるよね～。
削除させるのが目的なら,うまい事ご機嫌取りながらハッパかければいいのにさ。
かえって問題をこじらしちゃったよね。

僕が法律関係で困っても,こんな奴には頼みたくないね。弁護士なんて
いっぱいいるんだしさ。
とにかく逐一経過をあげていくことだろうね。
そのうち,先の書き込みよりうんぬんよりももっとでかいものを失ってる
ってことに奴らも気がつくと思うね。

ローカルルールは通じないとか言ってるやつらがいるけど,少ないスタッフで
頑張ってるひろゆきの事も少しは考えてあげようぜ。半分ボランティアみたいな
もんなんだからさ。
法律的に正しいかどうかなんかどうでもいいと思うね。菅直人ももうちょっと
器の大きいところを見せて欲しいね。
232 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/13(火) 23:51: 誰かも書いてたけど、内容証明送ってきたのは「この書きこみは本人じゃないよ」というのを
法的に証拠になりうる形で残しておきたかっただけなんでは？
マスコミやら週刊誌やらに叩かれるのを事前に食い止めるために。
２ｃｈ住人は本人じゃないことはわかりきってても、住人じゃないただの通りすがりの一般人は
「ひょっとして本人？」て信用しちゃうわけだ。

カンナ音本人はローカルルール守る意思ぐらいあると思う。
そのローカルルールてやつを内容証明で送って、順番どおりに削除してあげたら？
本人はローカルルールの存在自体を知らないと割り切って教えてあげたら？
弁護士はあくまで単なる代理人なわけだからさー。
「要請は受けつけた、此方の規約にのっとって順番に処理する」でいいんじゃ？
233 名前：シリーウォーカー投稿日：2000/06/14(水) 00:09: 結局どこが問題かって言うと、
内容証明を送ってきたことでもなく、
ローカルルールを知らなかったことでもなく、
ローカルルールに従わないことでもなく、

「ローカルルールが存在するにもかかわらず、それを知ろうともしない」こと、
そして、
「それが政治家として道義的に正しい行為なのか」ということ
ではないか？

私は今回の菅氏サイドの行動には横暴さを感じるし、
菅氏のインターネットに対するメディアとしての評価の曖昧さが露呈されたな、という気がする。

とは言え、ここまでの経過だけでは判断を下しにくい部分があるので
179のような対処をしてもらって、その後の反応を見てみたいと思う。
234 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 00:12: 2chでの超法規的措置ってことでさっさと片づけたら？
威圧的なやり方が気にくわないのはホントよく分かるけど
もめ事は極力回避すべきだと思う。
突っぱねた場合、2chの閉鎖ですめばよいが、最悪ひろゆき氏と
その経営会社へ圧力がかかるかも知れない。
突っぱねてこのトラブルを回避できたとしても、それによってひろゆき氏が
得る物は政治家からの圧力に屈しなかったことへの名声。
彼らのいう通りに削除すれば、対応さえ間違わなければ
一部の者からの批判のみですむかも知れない。
なにが言いたいかというと、突っぱねるリスクの大きさの割には
リターンが少ないのではないかということ。

このへんの駆け引きはあんまよくわからんけど
235 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 00:31: ２ちゃんねる、削除依頼も命がけ。
236 名前：>20のひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 00:43: >>20

そんな２ちゃん内部のローカルルールを外部にいる被害者（騙られたと
いう意味ではね）側に求めるというのはどうかと思うぞ。

なんか、この辺の感覚がひろゆきってずれてるんだよね。
237 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 00:48: ＞具体的に言えば、銀行に行って、自分の口座の残高を自分の名前で調べるの
＞と一緒。口座番号がわかれば、一発だが、名前、住所、電話番号で、口座番
＞号調べて残高を確認するようなもの。

残高確認はともかく口座解約の依頼ならそれぐらいのことはやります。
もちろんその口座の特定にはどうしても時間がかかることを説明します。
しかし相手がそのことに不満を持ってもおかしなことではなく、
こっちに厳しい態度に出ることもあるでしょう。

ひろゆきさんがこのスレッドを作ったのは
給湯室の前で客への愚痴を吐き出してウサを晴らしている程度のモンなんでしょうか。
それとも本気で怒っているのかな？
もし後者なら本当に２ｃｈを止めた方がいいと思いますよ。
他所者には営利だろうが非営利だろうが関係ないですし。
238 名前：きゃん直人＠民主堂投稿日：2000/06/14(水) 00:48: 総選挙で民主党が敗北したら、敗因は２ちゃんねるだって、
メディアは騒ぐだろうか？
239 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 00:51: 総選挙で創価学会が敗北したら、敗因は２ちゃんねるだって、
聖教新聞は騒ぐだろうか？
240 名前：未来名無し投稿日：2000/06/14(水) 00:58: ローカルルールの問題もあるが、実際のところ、
このスレを消す消さないで裁判で争ったらどう
いう判決になるんだろうか？誰か法律に詳しい
人いない？

実際に裁判になったら歴史的出来事になったり
して（ワクワク）。まあ、ひろゆき氏も多忙故
やっとれんでしょうが・・・。
241 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 01:00: ひろゆき、なに調子に乗ってんの？社会的なことが分かってないよ。

内部規律みたいなことを外部社会に求めるなよ。みんながみんな
インターネット社会の仕組みを理解する必要があるわけではないし、
ましてや２ちゃんの事情に精通する必要なんてどこにもないよ。

とりあえず何か言いたいなら俺たちのローカルルールを理解しろって
のは傲慢以外の何者でもないよ。
242 名前：池田太作＠草加学会投稿日：2000/06/14(水) 01:01: 総選挙で創価学会が敗北したら、森を創価学会に入れてやる。
243 名前：JASON投稿日：2000/06/14(水) 01:02: だから、どいつもこいつも政治屋は馬鹿親父だって言うんだ。
パフォーマンスだって、ムッ！こいつら政治屋は何も解っていないんだ。
お前達は永田町で日本の学級委員長決めるのに、頑張ればいいんだよ。

逃げる所、残して置いてやれよ！
いまの、若い奴は逃げる所がないんだよ。
みんなとりあげるなよ…
これが、時代の流れなんだよ、これが・・・。
理解したくない奴はあっちへいけよ。…ほんとに頭悪いな!!!!!!
民主党だって、自由党だって最後は自由民主党に統合されてもいいように、名乗っているんだろう！
みんな、おまえ達政治屋のパフォーマンスなんだって…
いいから、そっちで、好きに遊んでいれよ!!!　うるせーな　ったく
こっちの方はみんな楽しく遊んでい・る・ん・だ・よ　バーカ！
相手にするな２ｃｈ

ったく・・・殺すぞ!　　管直人
244 名前：>243投稿日：2000/06/14(水) 01:10: 「２ちゃんのみんなは楽しく遊んでる」みたいに参加者像を
単純化するな、馬鹿。それこそ月並みなマスコミ風の手口だ。
245 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 01:18: fbgb
246 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 01:22: さすがひろゆき。他のアンチ自民・創価スレッドが
目立たなくなった。
247 名前：いち法学士投稿日：2000/06/14(水) 01:23: 内部規律も、大きくなれば慣習法として、法的効力がみとめられます。
２ちゃんねるの設定している本件内部規律は、削除の公平性・正確性を期すための、社会通念上妥当なものです。
したがって、菅直人側は、その内部規律（削除依頼板へのカキコ）ができないことに正当な理由がある場合でなければ、他の方法をもって削除を強制することはできないでしょう。
もっとも、削除を請求する訴訟に勝利して強制執行するならば、その内部規律に従う必要はないでしょうが。
248 名前：名無しさん投稿日：2000/06/14(水) 01:27: ＞２４７

へえ、「慣習法として法的効力がみとめられる」っていうのに
訴訟に勝利できるわけ?
馬鹿田大学法学部は逝ってよし
249 名前：＞２４７投稿日：2000/06/14(水) 01:28: ＞内部規律も、大きくなれば慣習法として、法的効力がみとめられます。
２ちゃん見てる人間しか知らないルールの規模ってどの程度なんですか？

社会の常識がローカルルールに要求されたなら柔軟に
対応すればいいだけのことではないのですか？

ローカルルール　＜　社会の常識

ひろゆきさんやボランティアのみなさんも忙しいとは思いますけどね。
250 名前：>247投稿日：2000/06/14(水) 01:28: 勉強始めたばっかりなんだね。むちゃくちゃな法律構成ですよ。
251 名前：>247投稿日：2000/06/14(水) 01:29: かっこいいねー。俺もそんな人間になりたかったよ。
252 名前：>247投稿日：2000/06/14(水) 01:30: こんな成績悪いやつが法学徒気取りで書き込みするなよ。
一般人が誤解するだろ。内容無茶苦茶です。
253 名前：未来名無し投稿日：2000/06/14(水) 01:30: 民主にお怒りの方もおるかもしれんが、
俺は多分民主に入れるだろうな・・・。
ほかの選択肢がちょっとね・・・。
スマン。選挙とは関係無かったな。
254 名前：>247投稿日：2000/06/14(水) 01:31: もちっと勉強してから書き込めや。
255 名前：＞２４７投稿日：2000/06/14(水) 01:33: １年生ですか？
256 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 01:34: 菅氏の要求は至極正当なものでしょう。２ちゃんねるも、インターネット界でもメジャーな存在となり
社会性と切り離せない存在となった以上は、常識や法律の枠から逃れることはできないでしょう
これまでのようにアングラ掲示板ということを免罪符とすることは、もはや不可能です
257 名前：名無しさん投稿日：2000/06/14(水) 01:43: >256
２ちゃんねるはアングラじゃないって．
258 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/14(水) 01:45: 一ヶ月前の話をこの時期を選んで蒸し返す根性が気にくわねェ。
ただ話題作りがしたかっただけだろ？
何が多忙だ。
何がスレッドの特定に時間がかかるだ。
実際にスレッド探しにはたいして時間かかってねぇじゃん。
そんなに自己顕示したけりゃ選挙にでも出ろよ！
259 名前：＞257投稿日：2000/06/14(水) 01:46: 昔はアングラだった
260 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 01:46: 園長の池田：威痴法学士君を雇っておいてよかった。今度シンキロウがクソ投げたときも頼んだぞ。
261 名前：＞ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 01:48: 書き込みか郵便かでメディアが違えど問題の箇所がはっきりしているなら良いのでは？
あの内容証明では具体的にどの箇所を削除してほしいのかがはっきりしない。
したがって仮に裁判沙汰になっても
「何を要求しているのかがわからないので物理的に応じられない」
でいいのではないでしょうか？
ということで放置プレイ。裁判希望。
262 名前：>投稿日：2000/06/14(水) 01:48: >233,243
あんたら自分の主張ばっか先走りさせないで
スレ１から順を追って読んでけよ。
短絡的発想っていうのは短期的解決は生んでも
長期的解決にはならないよ
263 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 01:50: 要するにひろゆき氏は管氏のシンパだったのに代理人からキツイ口調で
いわれたことにカチンときて感情的になってるってだけ。なのに、
自分の立場を正当化しようとしたりするからおかしなことになる。
264 名前：いやどう考えても投稿日：2000/06/14(水) 01:53: ひろゆきの言い分おかしいよ。
「削除するスレッドがわからない」ってなあ、、
管理はあなたの義務でしょ？
削除も満足にできないくらい規模をした自分の責任だと思うが。

「削除するスレッドを教えて下さい」ってのは
なんとも虫がよすぎるなあ。
265 名前：>262投稿日：2000/06/14(水) 01:54: ＞私は今回の菅氏サイドの行動には横暴さを感じるし、
　菅氏のインターネットに対するメディアとしての評価の曖昧さが露呈されたな、という気がする
に対して。悪い。説明不足でした。
266 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 01:54: それにしても、若竹といい菅直人といい、
武蔵野・小金井市選挙区の議員と縁があるね。
267 名前：アクビ投稿日：2000/06/14(水) 01:55: 間、官、缶、感、観、勘、寒、冠。
268 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 01:57: 論点がちゃうですよ。
別に、2chで決めたローカルルールに従えっていうわけじゃないんですよ。
なんで、削除依頼板があって、削除依頼には「スレッドのURLと番号と理由」が必要といってるかというと、
その３つがないと、削除に時間がかかるんですよ。
時間がかかると、他の削除要請の対応も遅れるわけですよね。
だから、公平に迅速に作業をするために、削除依頼というローカルルールをつくってるわけです。
他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。
269 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 01:59: ひろゆきさん、たまに的はずれな意地を張るよね。
結構信頼してるんだけどこういうの見るとなんだかなーって思っちゃう。

２ちゃんでの感覚があまりあたりまえになっちゃって社会感覚が麻痺
しちゃってるんじゃない？
270 名前：>255投稿日：2000/06/14(水) 02:01: インチキとは言え、学士を名乗っているので卒業生のようです。
内容は．．．
271 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:01: ＞他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。

それは思いこみでしょ？相手方はそんなこと行って来てないと思うよ。。。
272 名前：なんだか投稿日：2000/06/14(水) 02:03: テレホタイムになって議論の質が落ちてきたな。
これ以上は建設的な意見が出ないのでは？ > ひろゆき氏
273 名前：ひろゆきさんへ投稿日：2000/06/14(水) 02:04: 管理人だって何人もいるでしょうに。そのために雇っているんでしょう？
向こうだって社会的責任があり、それが不当に侵害されているからこそ
削除依頼してきた。それに対してなにも応じないなんていうのは、
運営者として、社会人として、あまりにも無責任すぎやしませんか？
274 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:05: ひろゆきの主張もわかる気もするけど

＞他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
＞意思表示にみえてしまうわけですよ。
そりゃそうでしょ。本人にしてみれば関係ないからね。
本人にとってみれば自分の要求が重要で、他のことなんか知る由もなし。
それがいけないとも思わない。
275 名前：　投稿日：2000/06/14(水) 02:06: 菅直人は生真面目すぎるのよ、だからまじめに通知書を送ってきたんだと思う。
別に彼には高圧的に対処したと気はないでしょう。

生真面目さが、彼のよさでもあり、欠点でもあると思う。

もう少し、懐の深さがひつようなのかもしれない。彼には。
276 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 02:07: ＞管理人だって何人もいるでしょうに。そのために雇っているんでしょう？
一人です。誰も雇ってませんよ。

別に2ch云々のルールの話しではなく、一般的な道義の問題です。
ラーメン屋で行列があって、「行列に並ぶ法的根拠はない」
と言いきって、弁護士引き連れてお店にはいっちゃうみたいな感じです。
277 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:07: うんうん、別に内容証明で来たからって特別に迅速に扱うとかいう必要は
ないと思います。でも、逆に意図的に遅らせる必要もないよね？いやがらせ
でないのなら・・・

た・だ・し、どこのことかわからんから削除対象のスレッドのURLを
書けっていうのはいくらなんでも傲慢ですよ。被害者側（っていうと
大げさですが、まあそうでしょ？）にそこまでの負担を負わすなら
何のための管理者かと思うよ。明らかに行き過ぎ。
278 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:08: ひろゆきに「責任」なんて求めるのはまぬけ。＞273
そーゆーのがイヤでたくさんのいいわけ用意してんだから。
279 名前：>276投稿日：2000/06/14(水) 02:09: そのたとえはまったく的はずれだよ。ほんとにひろゆき？
２ちゃんは「行列してまで入りたいラーメン店」ってか？
280 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/14(水) 02:14: ＞ひろゆき
実際にスレッド探すのにたいした時間がかかってないのはどう言い訳するんだ？
冷たくあしらわれて逆恨みしてるようにしか見えないぞ。

どう見ても先方は削除させることが目的ではなく無関係と表明することが目的だろ。
相手にされなくても当然だ。
281 名前：>268投稿日：2000/06/14(水) 02:14: 極端な例ですが、たとえば麻原が絶対だというオウムのローカルルールに従えば
国が逮捕して裁判するなどというのはローカルルールに反するわけです
掲示板秩序に従うのならば、削除依頼板に書きこむのは当然ですが
それ以上に社会秩序にはそのためのルールがあるのです
社会ルールには従っているがローカルルールに従っていない、などというのは
それこそひろゆき氏のわがままであり、それこそひろゆき氏が責任の意味を
履き違えているといわざるを得ないでしょう
282 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 02:17: ＞被害者側にそこまでの負担を負わすなら
削除してほしいものがあれば、
その削除して欲しいものをどうやって表示したのか？という情報がないと
ものすごく時間がかかります。
すべての削除要請にそういった時間をかけていては、
とうていおいつかないわけです。
だから、「スレッドの場所、番号、理由」の三点をかいてくれという
ルールなんですよ。
283 名前：＞２６８投稿日：2000/06/14(水) 02:18: 処理すべき問題にも優先順位の大小はあるでしょう？
削除要請スレッドに書き込まなかったからと言って、
一ヶ月も放置している方には非はないのでしょうか？
そもそも管氏は２ちゃんの仕組みすら知らないと思いますよ。
284 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:19: 削除依頼って行列があるの？
ラーメン屋なら目に見える行列なんだけど
削除依頼にあったとしても目に見えないのよね。

貸した金返せ！って自己の権利を主張するのに
貸した相手が他にどれくらいの人から借金しているかなんて考えないよ。
みんなが順番にならんで「借金返せ～」って言っているところに
内容証明やでズバ～ンでも可だと思う。
285 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/14(水) 02:20: ＞ひろゆき
公職選挙法第一三八条の三（人気投票の公表の禁止）に絡むスレッドは削除しなくていーの？
286 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 02:20: ＞みんなが順番にならんで「借金返せ～」って言っているところに
＞内容証明やでズバ～ンでも可だと思う。
訴状をもってくるなら、それでいいとおもうですよ。
今回のは要請ですよね。
287 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:21: 2chに限った話ではないよね。
各サイトにはそれぞれ管理人がいて、管理ポリシーがあるわけで。
各サイトの管理人は自分の管理ポリシーに基づいて運営してくわけでしょ。
どのサイトにもローカルルールはあるはず。
だからひろゆきは自分の管理ポリシーを主張していいと思う。
その上で自分の主張と相手の言い分の「落とし所」を見つけるしかないんじゃないかなぁ。
うーむ、考えがまとまんなくなっちゃった。
っつーか、代理人との話し合いの時間を取れればいいんだけどねぇ。
288 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:21: ひろゆきさんがここまで社会の基本ルール、部分社会内部と外部
の関係性がわかってないとは思わなんだ。

今回の菅直人云々の問題は差し置いても、ひろゆきさんの勘違いっぷり
みたいなことが露呈されたことが非常に残念だよ。
289 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 02:22: ＞一ヶ月も放置している方には非はないのでしょうか？
緊急だったらまた連絡してくるでしょう。
290 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:23: ＞その削除して欲しいものをどうやって表示したのか？という情報がないと
ものすごく時間がかかります。
そーかー？？？
時と板と内容さえわかれば大した時間はかからんはずだが～？
めんどくさがりの言い訳だろ～？
文書だって板とタイトルは入ってるし。
291 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 02:24: ＞自分の主張と相手の言い分の「落とし所」を見つけるしかないんじゃないかなぁ。
落しどころをつくるために、電話したのですが、
話し合いをする気はなかったので、
「検討してくれ」の言葉どおり検討してるわけですです。
292 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 02:25: ＞時と板と内容さえわかれば大した時間はかからんはずだが～？
実際、すぐにみつからんかったので、
ほっといたんですよ。
293 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:25: 削除依頼って要請かなぁ？
する必要が無いけど、お願いとしてしてほしいってことなら要請なんだろうけど。
294 名前：ここは投稿日：2000/06/14(水) 02:26: なんかロビーよりまともに議論してるな．
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=960866942
295 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:28: どこになにがあるかわからんぐらい複雑な掲示板になってしまっている
ことについて、被害者側に責任はないでしょう。＞ひろゆきさん
296 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/14(水) 02:28: ローカルルールってInfoにある
内容に関しての削除依頼は管理人ひろゆきへのメールのみを窓口とします。
ってのと矛盾してる気がするんだけど
297 名前：>291投稿日：2000/06/14(水) 02:28: 契約ひとつ取るのだって何度も話し合いするのは当然だよ
やっぱりひろゆき氏は逃げているとしか思えない
298 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:29: 内容証明で来たことに対する問題ではなく
具体的なスレッドを指していないことが問題なんでしょ
299 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:31: DATディレクトリにあるデータを適当な文字列でGERPすんのがそんなに大変かよ？
謎。
300 名前：サカモチョ・キンパーティ投稿日：2000/06/14(水) 02:31: 削除に関して超法規的措置の一切を認めない、ていうのがひろゆきの言い分なんだろ。
法規てローカルルールな。
だけどよ、やっぱルールが適用されるのはルールの中にいる人間だけだよな。
治外法権みたいなもんじゃん。
ひろゆきの理屈は俺らにはわかるけど、アッチにはわかんねえっていう。
これ先延ばしにすんの、すっげ無意味じゃねえ？
話題にしたいっていうんなら、それはそれで面白いから（飽きてきたけどよ）
いいんだけど。
301 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:34: >URL書いてくれないと削除にものすごく時間がかかります。

それはひろゆきさんが掲示板増やし過ぎたから
時間がかかるようになったんでしょう。
へらせばURL書かなくてもすぐに削除できますよ。
302 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:35: >>291
相手側に話し合いをする気がないから、歩み寄りの機会がない？
ならひろゆき側も歩み寄る必要ないと思う。
好意的に対処するなら削除版に書き込む必要な情報をひろゆきから相手に教えてあげて、
こうこう、こうして削除版に書き込んでください、と手順でも教えてあげれば？
理由は「それが当サイトの管理ポリシーです」ってことで。
303 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:36: >ひろゆき氏
あなたの268（また、それ以前にも同様のことを述べておられますが）の書き込みは、そのとおりだと思います。
しかし、２ｃｈに慣れない人が、削除依頼に「スレッドのURLと番号と理由」が必要であるということを知らずに今回のような削除依頼をしてくることは当然ありうることです。
また、あなたは菅氏の代理人がこの２ｃｈのルールを知ろうとしなかったことに腹を立てておられるようですが、削除依頼を出してから１ヵ月後に電話が来るようでは、相手方は気分を害すのは当然でしょう。
我々はあなた及びボランティアの方々が削除依頼の取扱いに苦労されていることを知っていますし、削除に場合によっては１ヵ月程度かかることも知っていますが、そのような状況を知らない人間にとって見れば返答に１ヵ月もかかるあなたの方が礼儀知らずであり、非があると思うでしょう。
まず、先方に返答が遅れたことを謝ったうえで遅れた事情を説明し、さらに削除には技術的に「スレッドのURLと番号と理由」が必要であることを説明して先方に対応してもらうというのが応対のマナーというものではないでしょうか。
これはローカルルール対法律といった大げさな問題ではないような気がします。
繰り返しますが、どのような事情があれ、返答に１ヵ月もかかっている以上、まずは頭を下げることが必要ではないでしょうか。
304 名前：>298投稿日：2000/06/14(水) 02:36: その前にひろゆき氏が話し合おうとしないんじゃ
あちらさんだってどうしようもない
305 名前：ひろゆきさんへ投稿日：2000/06/14(水) 02:36: 感情的になっている気がします。少し寝るか休んだ方がいいですよ。
少なくとも私には電話の対応がどんな内容だったのかわからないのですから
ひろゆきさんの意見に同意することができないです。
（↑私がどう思おうが関係ないか・・・）

＞３０１
筋違いです。
306 名前：サカモチョ・キンパーティ投稿日：2000/06/14(水) 02:36: でよ、ひろゆきの「みつかんねーから削除できねえ」っていうのは
やっぱ管理者として言っちゃあオシマイな発言だと思うわけだよ。
307 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/14(水) 02:37: 非２ｃｈ利用者からの要請ならスレッド名を明記してる時点で十分なのでは？
一ヶ月も忘れていてURLを教えろって言われたら俺なら怒る。
308 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:41: >>306
そうそう、それを理由にしちゃいかんよ。＞ひろゆき
309 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:41: さっきから削除依頼板・議論板に入れない。
これがひろゆきの言う行列か？

恐れ入った。
310 名前：>307投稿日：2000/06/14(水) 02:41: 全く同感。

それと内容証明を一ヶ月放置って・・・・あんた、大胆すぎるです＞ひろゆき
311 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:43: 逃げたか？＞ひろゆき

GERPじゃなくGREP。ミスタイプだせー。＞299
312 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/14(水) 02:44: そして自分に都合が悪い流れになると消える…
キャップなしで書いてるからいざとなったら言い逃れ。
さすがだね。
313 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 02:45: ＞削除依頼を出してから１ヵ月後に電話が来るようでは、相手方は気分を害すのは当然でしょう。
いやぁ、一般的にみれば対応は遅いですよね。
順番でこなしているといったことや、技術的理由も含め
話し合いができれば収まったんですけどね。
314 名前：３０１投稿日：2000/06/14(水) 02:47: なんで筋違いなんだよ＞３０５

管理者が掲示板の削除もままならないようなら
管理能力破綻してんじゃん。掲示板野放しにしてるのと変わらないよ。

削除できないんだから。
315 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 02:47: pizaサーバがおちたので、サーバ屋さんに連絡してたんですよん。
316 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:48: 超法規的処置っていうが、
最近は削除板でもまかり通っているように見える。
そういうのを放っておいてこの騒ぎようは何？
茶羽ではないが摩訶不思議だ。
317 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:48: 向こうだってこんなことでいちいち事を荒立てるつもりはないだろうから
とにかく詫びのひとつもいれて、対処方法を話し合うことですな
318 名前：サカモチョ・キンパーティ投稿日：2000/06/14(水) 02:49: 別によ、ひろゆきを叩こうなんてコレっぱかしも思ってないよ。
ただ解同のことといい、ちょっと何もかも甘く見過ぎだ。
こっちは人に対する礼儀とかよ、管理とかだけどよ。
で、あっちは暗部のある組織を甘く見ちゃやべーってことで。
319 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:49: >いやぁ、一般的にみれば対応は遅いですよね。
ひろゆき側にも落ち度はあったわけだから、その非を詫びて
話し合いの場をひろゆき側からもちかけるべし、かな。
320 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:50: ＞順番でこなしているといったことや、技術的理由
そんな自分の勝手な都合を相手に押しつけてる時点で同罪だろが。
321 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 02:51: 電話して話し合いをしようとしたのですが、
相手にその意思がないようなので、
相手の出方まちをしようとおもってますー。
322 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 02:55: >>321
そんなノンキなことでいいんか？
結局のところひろゆきはどうしたいん？
話し合いをしたい？ほっときたい？スレを削除したくない？
323 名前：303投稿日：2000/06/14(水) 02:57: 話し合いに入る前にやはり謝っておく必要があったと思いますよ。
（電話でのやりとりの状況がよくわからないのであんまり説教じみたことは
いえませんが）
こちらの非を詫びた上で事情を説明すれば、むこうも理解してくれたと思います。
私はあなたより数年しか長く生きていない社会人ですが、世の中って、ちょっとした
行き違いで話がこじれるもんです。一度そうなれば、話し合えばわかってもらえると
思っても話すら聞いてもらえない状態になってしまうことはよくあることだと思います。
324 名前：>321投稿日：2000/06/14(水) 02:57: みんなひろゆきをやっつけようと思って意見してるんじゃないと
思うからひろゆきも聞くべき意見は聞いて、、意固地にならないでね。
325 名前：３０５投稿日：2000/06/14(水) 02:57: ＞３１４
３０１さんは
＞それはひろゆきさんが掲示板増やし過ぎたから
と書かれましたが、これは使用する皆さんが要求した結果でしょう。
この点に限ればひろゆきさんに非はありません。
むしろ評価するべきではないですか？

＞管理能力破綻してんじゃん。掲示板野放しにしてるのと変わらないよ。
そう言われれば、反論できませんけど。
326 名前：>322投稿日：2000/06/14(水) 02:57: たんに騒ぎたいだけじゃない？
思惑とは違って自分が叩かれてるようだけど。
はたからみてればどっちもどっち。
つまんねーネタ。
327 名前：>321投稿日：2000/06/14(水) 02:59: どんな話をしたのですか？　話によっては相手だって怒るでしょうからね
本人相手は無理でも代理人は立てているわけですから、話し合いに
応じないということはないはずです。必要ならこちらから内容証明を
送ることもできるはず。ちゃんとした対応していますか？
328 名前：303つづき投稿日：2000/06/14(水) 03:00: で、今となってはやはり319さんのおっしゃるようにした方がいいと思います。
老婆心ながら、こういうときの電話は状況を悪化させる可能性もあるので、
（売り言葉に買い言葉）書面で対応した方がいいでしょう。
329 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/14(水) 03:00: 出方まちって、この程度で裁判なんか起こすわけ無いし何も無いでしょ。
とりあえずInfoをもう少し整理すべきだと思うけど。

善意の第三者から画面のハードコピーとひろゆきの連絡先が送られて来たとしたらURLなんか解らないでしょ。
そういう場合でも１ヶ月放置したあげくURLを要求するわけ？
330 名前：木目沢ネ右一投稿日：2000/06/14(水) 03:00: 今回ばかりは要請通りに削除した方が良いと思います。
削除しないにしても、その理由はもう少し違った点で挙げたほうが良いのでは？
サイトの主旨と問題のスレッドの内容から考えて削除の必要性が無いとか。
それを相手に説明して納得してもらう、みたいな。
331 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 03:02: 削除要請ですが、どこらへんが削除しなければならないのかわからないんですよ。
「偽者のネタだよ」と表記するだけで済む話だとおもいますが、
なぜ、削除までしなければならないのか？
ということを聞きたいですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210
332 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 03:03: 削除するべき内容が緊急をようするものだったら、
探して削除はしてますよん。
今回は、放置して問題があるようなものとはおもえないですです。
333 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 03:06: んでも例の千葉大のやつ逮捕されたじゃない？＞ひろゆき

デマだってみんな思ってたよ、あんな殺人計画。
でも逮捕されたでしょ？

菅直人の語りだってこの千葉大のやつと同じ論理だと思うな。
334 名前：木目沢ネ右一投稿日：2000/06/14(水) 03:06: >>332 の　ひろゆきさん
そのことを相手の方（弁護士？）に伝えようとしたら、
「勝手に決めたもので守る必要はない」と言われたのですか？
335 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 03:07: 相手に伝えようとしたのは、削除依頼に必要なフォーマットですです。
336 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/14(水) 03:07: 誰もがひろゆきの土俵に上がってくれるわけでは無い。
用件は伝えたんだし出方待ちをしてたのは向こうの方だろう。
それに対して１ヶ月放置、更に選挙期間中に問題表面化で答えたわけだ。
337 名前：サカモチョ・キンパーティ投稿日：2000/06/14(水) 03:08: ひろゆきガンコだな。
肖像権がどーたら後で言われるより、面倒がなくていいじゃんよ。
削除しちゃえよ。
こんなのさ、削除してもひろゆきに対する評価はかわんねーよ。
おまえよくやってるよ。
338 名前：303投稿日：2000/06/14(水) 03:09: >331,332
それは私もそう思うけどね。
議論をしたいならその前にきちんとステップを踏むべきでしょう。
339 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 03:10: いやあ、思慮深いねえ、ひろゆきは。>336
340 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 03:10: 詐欺、インサイダー、名誉毀損、などが考えられますが、これらが重要な問題ではないと？
341 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 03:10: 削除するほどのものじゃないとおもってますです。
特定の人を特別扱いはしたくないので、
理由がきちんとしたものでなければ削除はしないです。
342 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 03:10: 管理人が管理能力破綻してるリスクを（恐らく）初めての利用者に負わせてどうするの？
しかもこんなデリケートな期間中にわざわざ持ち出して、ひろゆきの神経疑うよ、
なんとなく確信犯っぽいけど、だとしたら余計にセンスない。
こういうのを見るとつくづく、ひろゆきの社会常識の無さに腹が立ちます。
343 名前：木目沢ネ右一投稿日：2000/06/14(水) 03:12: >>335 のひろゆきさん
それだと、全くインターネット知らないオジサマには辛いかもしれないですねぇ。
社会とインターネット界の軋轢みたいなものを知らないオジサマは病人みたいなものだと思って、
ここは削除依頼に応えるのが良いのではないですか？
事後報告に皮肉ぐらいは入れてもバチは当たらないと思いますが。
344 名前：319投稿日：2000/06/14(水) 03:12: >なぜ、削除までしなければならないのか？
>ということを聞きたいですね。
ということは、やはり話し合いは必須だよね。
基本的には要請する側に説明の義務があると思うけど、
今回は1ヶ月の空白期間があったというのがちょっとイタイね。感情論が入っちゃうからね。
やはり対応が遅れたことを一言詫びて、話し合いの場を作って理由を聞くというのがよいのでは。
一旦断られたからといってヘコンではダメだよ。
Be cool！
345 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/14(水) 03:12: 件のスレッド自体は削除する必要は無いでしょう。
けど今回のひろゆきの行動は民主党菅直人を不当に貶めようとしていると
受け取られかねないよ。
だいたい１ヶ月忘れていたってのがまず失礼なんだし。
346 名前：隅石投稿日：2000/06/14(水) 03:12: 　管さんみたいないわゆる市民運動家系の人ってさ、自分がヘゲモニーを掌握できない運動をツブしにかかる傾向があるのよねん。
　かつての社会党と共産党がやってたことを思い出せば説明の必要はないよね。

　それから、保守系の人達も、いつそういう連中にヘゲモニーをとられるかわからないので、かつてはヴォランティア運動なんかが事実上の禁止状態にあったというわけです。

　でも、そんなことをしていたら、国際競争にまけちゃうよね！
347 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 03:13: ＞管理人が管理能力破綻してるリスクを（恐らく）初めての利用者に負わせてどうするの？
2chは連絡すればなんでも削除するというものではないです。
それがいやなら、訴状でどうぞという姿勢でやってますです。
348 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 03:13: ？
349 名前：>341投稿日：2000/06/14(水) 03:14: じゃあ、削除しません。
でいいじゃん。ちゃんちゃん。むこうにもそういってやれよ。
選挙前にごくろうに報告するほどのことじゃねえよ。
350 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 03:14: 1ヶ月ほっといたというのは、確かにおいらの過失ですが、
他の人でもメールで削除依頼した場合は、それくらいおくれてますです。
緊急のものは別ですけどね。
351 名前：＞３５０投稿日：2000/06/14(水) 03:18: でもこの時期にわざわざこのネタを
ひろゆきが出してきたのは間違ってるぞ
選挙妨害をしたいのか
352 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 03:19: この時期に電話しただけですよん。
普通に電話で話し合いができてれば、
何事もなくおわってましたです。
353 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 03:19: 特別扱いはしないというのは正論だが、一方でひろゆき氏の主観で
当人に影響はないというのは暴論でしょう
354 名前：303投稿日：2000/06/14(水) 03:20: >347
その姿勢については、私は支持します。管理人がそういうポリシーをもって運営することは
重要だとは思います。削除するしないは関係者でおおいに議論すればいいし、ひろゆき氏が削除の必要
なしと判断し、菅サイドが納得がいかなければ裁判で決着をつければいいだけのこと。
ただ、今回はその前段階で話がストップしており、私はその非はひろゆき氏にあるのでないかと
思う。（繰り返しますが、私はひろゆき氏及び２ｃｈの事情は承知しています。）
355 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 03:20: 当人が影響あると思えば、また連絡してくるですよん。
356 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/14(水) 03:21: まったく、痛くもない腹探られるのはこんな行動を「今」
とったひろゆきだと思うけど？
だいたい言ってることに説得力ないし。
だから何がしたかったの？　って感じ。
357 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 03:21: おいらとしては、電話での連絡をしたので、
次は、相手がコンタクトをとる番だとおもってますです。
358 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/14(水) 03:22: 例のスレは実は本当に菅の秘書が書いていたって可能性だってゼロじゃない（笑
特に消す必要は無いね。
サイバッチなんかにも書かれて本人だと誤解を生む可能性は極めて低くなったし。
菅側も当初の目的は達成しているのでは？
359 名前：303つづき投稿日：2000/06/14(水) 03:23: なので、とりあえず放置したことに対する謝罪をまずしたらどうですか。
360 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 03:23: ローカルルールのありかたと、削除するかどうかの議論をしようかと、、
検討してくださいっていわれたとおりにしてるです。
361 名前：＞352投稿日：2000/06/14(水) 03:24: じゃあ常識はずれということじゃん。
電話で、忙しいのであればとりあえず文書にして送ります、
とでも言っておけばよかったはず。相手の状況を察するのも
社会人として当然よ？
362 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/14(水) 03:24: 相手から連絡があれば、遅れたことの謝罪はしますですよん。
363 名前：木目沢ネ右一投稿日：2000/06/14(水) 03:26: でも、ひろゆきさんが一ヶ月放置していた間に向こうからコンタクトしてこなかったということは、
「相手がコンタクトをとる番」は来るのでしょうか？
あっちは「削除しました」の報告待ってるだけなんじゃないですか？
364 名前：名無しさん＠人生薔薇色投稿日：2000/06/14(水) 03:27: 削除のあり方として「国民が最も望�