銃夢のハンドル使用を認めない

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銃夢のハンドル使用を認めない
1 名前：銃夢投稿日： 2000/04/19(水) 10:29
　　　　電波漫画家氏ね
　　　　http://www01.tcp-ip.or.jp/~ganmu_00/mail.txt

2 名前： ドカベン 投稿日： 2000/04/19(水) 12:43: なんか態度でかいな。＞木城ゆきと
「銃夢」好きだったけど、一気に嫌いになった。マジで。

本名：山田太郎　な人は改名義務があるってことか(笑)
3 名前：伊藤投稿日： 2000/04/19(水) 16:38: ＞Ｑ：６
＞> 　使ってはいけない名前を教えていただきませんか？
＞Ａ：６
＞Ａ：５に示した指針に照らし合わせ、ご自分でお調べなさい。面倒なら自分の本名
か、本名をアレンジしたＨＮを使いなさるがよいでしょう。

　ここいらの文章がムカツキ最高潮。
　ケツの穴の小せえヤツ。
　この話どんどん広めて逆アップかましたろか。
　おたくをなめんなよ。
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 19:43: age
5 名前：土井投稿日： 2000/04/19(水) 20:02: ＞２．商標化の可能性
＞僕の作品「銃夢」については、現在大きなプロジェクトが進行しており、近い将
＞来作品のタイトルや主要なキャラクター名は登録商標される可能性が大きいです。
＞商標は法律で保護されていますので、無断使用はできなくなります。

じゃあ、今のうちに、GUNNM.comとか、GUNNM.co.jpとかの
ドメインを占拠してみるのはどうですか？
6 名前： アタマに飛んでくる電波に耐えきれずに 投稿日： 2000/04/20(木) 00:17: 銃夢の連載自分でうち切ったんでしょ？でもその後全くヒット作に
恵まれずとっくに終わった銃夢をまた蒸し返してる。惨めやのう。
今回の件といい、貧すれば鈍するだね。
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/20(木) 00:25: 幽遊白書の人も、集○社の搾取に耐えきれなくなったとかいって
印税全部投入して幽遊白書の全権利を買い取ったらしいんだけど、
そのとたんに連載終了させられたとか(笑)
8 名前： ? 投稿日： 2000/04/20(木) 13:15: age
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/20(木) 17:40: 「銃夢」って読んだことないけど、マンガって既存のネタをパクって
アレンジしてるのがほとんどじゃない。名前一つとったってそれがオ
リジナルかどうかを調べるのは大変だよ。どうせこのマンガだって何
かパクリまくってるんだと思うんだけど、だれか何か知ってる？
10 名前：土井投稿日： 2000/04/20(木) 18:05: ＞「銃夢」というＨＮの使用は許可できません。理由はＡ：３の1項、2項にあげたと
＞おりです。僕のＨＮ不使用要求は現在のところ法的強制力はありませんので、これ
＞を受け入れてくれるかどうかはあなたの道義心にかかっています。
＞社会人としての常識を持って対処してくださいますようお願いします。

と、言っておきながら自分のHPで

＞「龍河銃夢」氏は自らの非を認め、「銃夢」というハンドルネーム使用の中
＞止を受け容れてくれました。

　素直に対応した「龍河銃夢」氏を悪者扱いで紹介。あなたの常識って…。
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/20(木) 18:12: ハンドル変えて終わったはずが、作者の弟がまだグチグチ言ってます。

＞＞先方の対応もなかなか立派ですね
＞
＞この件は終了したのでいいんですが、龍河氏が「銃夢」を知っていながら使用していたのが引っかかります。
＞おそらく世間一般的に「HNなんだからいいじゃん」という、いいかげんな態度があると思うんですよ。
＞インターネットという、自己の証明ができない匿名の世界だからこそ軽率な引用はひかえていただきたいわけで。

http://www.alpha-g.ne.jp/bbs/user/k/kyoufu/3/qoqbyq/igwnyw.html#igwnyw
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/20(木) 20:42: age
13 名前：銃夢投稿日： 2000/04/21(金) 01:53: 　「銃夢」の作者とその弟って非常識、っていうか馬鹿だね。
　そんなに使われるのがいやなら登録商標にでもすればいいのに。
　過去の栄光にすがって生きるしかできない奴らに見えてきて哀れだね。＞馬鹿木城兄弟
14 名前：伊藤投稿日： 2000/04/21(金) 09:36: 　＞１１のリンク先見ました。
　あー、もう逆アップ決定ですな。
　とりあず、この事件、宣伝して回ります。
　いえ、別に正義の味方というわけじゃなく、それこそ、被害者本人にしてみりゃ迷惑極まりないおせっかいなんやろうけど、
　この期に及んでまだゴタゴタいいやがって、個人的に許せん。それが、作者本人でなく作者の権威を傘に着る弟というのもや（本人もムカツクが）。

　何故他人のハンドルぐらいでガタガタ騒ぐ？判らん。
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 11:47: ハンドルくらいいいじゃんねえ。
だれも銃夢＝作者だなんて思わないって。

絵は描けても作家としての器量が足りませんな。
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 15:02: なんか感じ悪い＞作者＆弟
メールで「その当時は全くのオリジナルの名前だと思っていました」って言ってるんだから
引用したわけではないでしょう。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 23:18: 「国家安康」みたいに、名前を示す単語に
「銃」「夢」が含まれているだけで因縁つけられそうだな。
商標登録して訴えまくれば、新たな展開を楽しめそうだけど。
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 23:38: 作者サイトのＢＢＳ、つながらないんだけど
閉鎖？
19 名前： >9 投稿日： 2000/04/22(土) 00:59: 読めば一発で分かるけど、ブレードランナーのパクリ的な作品。
犯罪の多発する未来都市での記憶喪失のサイボーグである主人公
の自分探し、っていったところ。まあ、ブレランのパクリは多い
しそれ自体責めることはないと思うけど、言われてみれば自分は
パクっておいて他人のハンドルごときにケチつける？って感じですね。
20 名前：１９投稿日： 2000/04/22(土) 01:11: そういえば作品中にでてくる「ローラーボール」（だったっけ？）
というスポーツもよくあるパターンだ。殺人が許容されてるス
ポーツ。アメリカの映画で同じようなのがあったけど、タイトル忘れた。
21 名前： >20 投稿日： 2000/04/22(土) 01:51: 寺沢武一の「コブラ」でもあったね。殺人もOKの球技。20年くらい前。
「デスボール」だっけ？
20年前ならまだしも・・・。まあ、よくあるパターンですわな。
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/22(土) 03:23: ちなみに、ganmu.comあいてるぜ。
電脳漫画家にしてはおばかだね、速攻抑えて
うりつけてやればかうんじゃない？
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/22(土) 03:24: ＞注1：「ゆきと」という名前はすでに同音表記の方が
＞複数いますので、使用禁止はしません。ちなみに、
＞「木城ゆきと」は僕の本名です。

何、コレ？
当たり前だろ・・・、お前が名のる以前に「ゆきと」なんて名前の奴はたくさん
いると思うのだが。
そいつらから名前の使用禁止を求められたら従うのか？
24 名前： 元祖妄想君 投稿日： 2000/04/22(土) 06:24: 私は木城先生を信じています。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html
25 名前： ＞24 投稿日： 2000/04/22(土) 06:38: そんなにカウンタ増やしたいのか。
悲しい奴だ
26 名前： ＞24 投稿日： 2000/04/22(土) 13:39: よりにもよって、電波漫画家のおこぼれ頂戴とは。ﾌﾟ
27 名前： Kick 投稿日： 2000/04/22(土) 22:52: しまった。上に新スレッドつくっちまった（汗）遅かったか。
>僕としてもあなたのインターネット活動を妨害するつもりはありませんので、
爆笑。思いっきり妨害してるじゃん。何？この漫画家。
>あなたが僕の代名詞ともなっている「銃夢」という名前を使用してインターネッ
>ト上で発言することにより、事情を知らない人間がそれを見て、「木城ゆきと」
>の発言だと思いこむ恐れがあります。
そんなバカいねーよ。どこをどう考えてそんな発言ができるんだか。
やっぱり電波漫画家は怖いねえ…。
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 00:07: ヤツの漫画に出てるキャラと同名の人を捜してきて
イメージダウンだとか言って
単行本回収させようか
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 00:52: しかもinterqでやんの、木城のページ。
30 名前： こりゃすげえ。 投稿日： 2000/04/23(日) 01:19: 新電波だな。しかしここのカウンタ全然回ってなかったから
この件で回って大喜びなんじゃないのか？＞電波兄弟
31 名前：２０投稿日： 2000/04/23(日) 02:12: 　間違えた。｢モーターボール｣やったね。
32 名前：じゃ投稿日： 2000/04/23(日) 09:41: 何も知らずに「銃夢」と言う名前をつけた奴がいたらどうするつもりなんだろ？
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 09:47: 翻訳されているらしいけど、この作品優れていたり有名だったりするの？
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 11:02: http://nspixp.hypermart.net/kishiro/index.html
35 名前： 銃テー夢 投稿日： 2000/04/23(日) 13:10: >34
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4659/index.html
ココのほうがいいよ。

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956050114
全部読め
36 名前： nspixp4 投稿日： 2000/04/23(日) 20:14: ども。ネ研です。

なんかこれ加勢大周事件思い出すな。
ああいうばからしさ。いや今回「わかってない」のは木城氏側だけってことは
あるんですけどね。

この事件、後生に残さなくてはなりません。
追いかけますよ。
37 名前： nspixp4 投稿日： 2000/04/23(日) 20:17: ネットワーカー研究所
http://nspixp.hypermart.net/

木城ゆきと氏
http://nspixp.hypermart.net/kishiro/index.html

まだ調査に入ったばかりで、各所へ飛び火している論争へのリンク
くらいしかないですけど。
38 名前： nspixp4 投稿日： 2000/04/23(日) 20:54: しかしこの人
gunnm.com, gunnm.net, gunnm.org なんてドメインとった人に対しても
「勝手に使うな」って文句たれそうですね。
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 21:11: 銃夢しらないけど、このスレ読んでてなんだか腹立ってきた。
っていうか、お馬鹿丸出し＞作者
40 名前： すげー身勝手だな・・。 投稿日： 2000/04/23(日) 21:23: 漫画家ってのは常識ないんだな。
41 名前： 元祖妄想君 投稿日： 2000/04/23(日) 22:00: 私は銃夢さんを信じています。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html
42 名前：銃夢投稿日： 2000/04/23(日) 22:17: 作品名にも作者名にも著作権はない。
商標登録は「バンプレスト社」が所有。
「銃夢」の作者には、文句を言う根拠もないよ、これじゃあ。
唯のなんくせを付けただけ（笑い者だね）
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 23:30: 法律など関係ない！
私の作ったガイドラインに従えばいいのである。
ほごのまに書いてあるガイドラインに書いてある通り
ＷＥＢ上では木城ゆきとというＨＮも禁止する。
自分のペンネームかつ本名だからである。
わかりやすく言うと、「俺以外の木城ゆきとは死ね」
ということだ！！
44 名前： nspixp4銃夢 投稿日： 2000/04/23(日) 23:53: 木城ゆきと氏こそ最悪のパクリ野郎である可能性があります。

http://www.genesiscomics.com/SOTW/Archive/s031599.htm
http://www.genesiscomics.com/SOTW/Archive/s022299.htm

ネットワーカー研究所
http://nspixp.hypermart.net/

木城ゆきと氏に関して
http://nspixp.hypermart.net/kishiro/index.html

銃夢問題リンク集
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4659/index.html
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 01:02: ＞社会人としての常識を持って対処してくださいますようお願いします。

常識で考えたら、HN使用を黙認する(または感知しない)のが普通じゃろ。
どうしてもというなら、商標登録してから警告するのが筋じゃろ。商標登録す
るかもしれないから使用をやめろと言うのは図々しいんじゃないの?
本人と誤解するかも…ってのは、実際に名誉毀損が起きてないうちから言って
もしょうがない。

商標登録されたら、まあ、名前の独占使用が許されるんだけど、これって個人
的な非営利活動にも拘束力を持つのかな? 法律に詳しい人教えて。教えて君。
46 名前： ＞４５ 投稿日： 2000/04/24(月) 01:05: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.f0.0f.89750&topicid=1992m100&msgid=8dojeh$pn2$2@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1
47 名前： ヘタレ二桁％ノック派 投稿日： 2000/04/24(月) 01:09: たまにはこんな仕事も。
空きドメイン一覧。（No match for ～が空き）
-----------------------------------
英語圏でのタイトルその１「gunnm」
No match for gunnm.co.jp
No match for gunnm.or.jp
No match for gunnm.ne.jp
match for gunnm.gr.jp
match for gunnm.com
No match for gunnm.org
No match for gunnm.net
No match for gunnm.com.au
No match for gunnm.nu
No match for gunnm.to
No match for gunnm.dk
-----------------------------------
英語圏でのタイトルその２「BattleAngelAlita」
No match for BattleAngelAlita.co.jp
No match for BattleAngelAlita.or.jp
No match for BattleAngelAlita.ne.jp
match for BattleAngelAlita.gr.jp
match for BattleAngelAlita.com
No match for BattleAngelAlita.org
No match for BattleAngelAlita.net
No match for BattleAngelAlita.com.au
No match for BattleAngelAlita.nu
No match for BattleAngelAlita.to
No match for BattleAngelAlita.dk

ドメインハンターな方、どうぞ。
48 名前： ヘタレ二桁％ノック派 投稿日： 2000/04/24(月) 01:12: 上のレス、「ドメインハンター～」が最後の行。
49 名前： まんが家 投稿日： 2000/04/24(月) 01:51: 自分の漫画は、自分で言うのもなんですが、「銃夢」より少し売れてます。
どうか、漫画家全般があんなのだとは思わないで欲しい。
自分の漫画、ペンネームが使われているのはときどき見るけど、
黙認もなにも、「おっ、嬉しいねー」という気持ちがあるに過ぎない。
・・・っつーか、普通そうでしょ？　自分の周りでネットやってる友人で、
自分より全然売れてる人もそう思ってるよ。普通そうだろうに・・・・・

あの作者（名前を書くのも嫌だ）は有名な奢り高ぶり野郎です。
ま、当人も周囲も認めてることだから、それはいいんだけどね。

ＧＷ進行で大変なのに、現実逃避で２ちゃんに来てみたら、
現実に引き戻されたよ・・・・・（泣）
ちなみに、「銃夢」自体は超面白いと思うけどね・・・・・
50 名前：ぶか投稿日： 2000/04/24(月) 02:19: yahooにあったけど、
> ゲームソフト会社（バンプレスト？）が「銃夢」の商標登録してあるって。

↑のまんが家さま
今回の件大不評だって本人に伝言できませんか。
無理だろな、やっぱ。電波感度良好みたいだし。
51 名前： >47 投稿日： 2000/04/24(月) 02:47: これで勘弁してください。ネタ募集中。
http://www.battleangelalita.tripod.com/
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 05:12: なんか「弟」がしゃしゃり出てくる所が
気味が悪い。

しかしこの人たち人間小さいねぇ．．
「銃夢」評価高かったのにね。

不買だな。
53 名前： nspixp4銃夢 投稿日： 2000/04/24(月) 06:14: リフト会社の商標の件追加しました。
http://nspixp.hypermart.net/kishiro/index.html

ネットワーカー研究所
http://nspixp.hypermart.net/

もちっとセンスあるハンドル考えねば・・・・
54 名前： 銃夢ぅぅぅぅ 投稿日： 2000/04/24(月) 10:40: ＞５３
すばやいですね、がんばってください。
応援しています。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 11:09: 弟って、実は本人だったりして。
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 12:39: ゆきとぴあの銃夢ＢＢＳで面白い発言を発見。

http://www.alpha-g.ne.jp/bbs/user/g/gunnm/6/fdsgxc/fdsgxc.html

これって木城擁護に見せかけてますが、どう見ても木城吊るし上げですね(笑)
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 13:10: 銃夢を読んだことがないようなやつがうだうだ論じてるのがむかつくね。
まあ、ハンドルに関しては良いが盗作云々言うなら読んでみてから言えって
言いたいね。
58 名前： >57 投稿日： 2000/04/24(月) 13:29: オレは銃夢は名作だと思うけど、56のアドレスからたどって少し引いた。
あれはパクりだろ、言い訳のしようがない。まあ「もし本当なら」。

たかだか数コマをパクったところで作品の評価が下がるわけでもないが、
少なくとも作者への評価は落ちるよな。

ハンドルの件については言うことはないな。つうか話にならん。
とりあえず作者の人格がクズでも銃夢が名作ということに変わりはない。
あくまでオレ的にだが。
59 名前： >58 投稿日： 2000/04/24(月) 13:52: 元ネタも一枚分どんと載せてくれないとよくわからないよ。
あんな切り張りじゃその元ネタ自体も本当に存在するかわからない。

>とりあえず作者の人格がクズでも銃夢が名作ということに変わりはない。
>あくまでオレ的にだが。

そうですね。
あんな緻密であり躍動感がある絵のマンガは
ベルゼルクか銃夢かガイバーかAKIRAくらいだからなぁ。
木城ゆきとは天才と言っても過言じゃないですよね。
犯罪さえ起こさなければ作者本人がやばくても作品がよければいいと
思うんだけどなぁ。
梶原一騎みたいに（笑）
とりあえず、読んだこともないのにお前らのオナニーで
すばらしい創作活動を邪魔するなと言いたいね。
まあ、今書いてる水中騎士は嫌いだけどね（笑）
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 14:02: フランク・ミラーはアメコミ界でもかなりの巨匠っすよ。木城氏は
明らかにアメコミに影響を受けた画風だし、ミラーを知らなかった
とは思えませんね。

マンガの世界でこの手の構図のパクリにめくじら立ててもしょうがない
とも思いますが。
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 14:19: フランク・ミラーには抗議の権利があるがヤジウマが騒ぐことではない
ということかな？
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 14:45: ここにいる皆で銃夢ってHN名乗ってみようぜ。
きっと面白いことになるぜ。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 14:57: 厨房発見。
64 名前： にょ^3(粘着4段) 投稿日： 2000/04/24(月) 15:52: 昔「沈黙の艦隊」で艦船写真からパクっていたときには
ちゃんと詫び入れてたよね、しかも連載中にだ。

銃夢の出来不出来はべつにどーでもいいけど（途中まで面白かった）
ハンドル関連の下らないいちゃもんを付けなければ
こんなに突っ込まれることもなかったでしょうね、嗤い。
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 16:19: http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956050114

@ロビーでメインでやってるよ。
スレッド1600台で爆発だ。
ひろゆき自身が@ロビーのタイトルを
「虹色ロビ-議論系@時代の最先ターン！超銃夢」
なんてやっててもうノリノリ。
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 16:42: >まあ、ハンドルに関しては良いが盗作云々言うなら読んでみてから
>言えって言いたいね。

銃夢が盗作だっていってるんじゃなくて、
あの絵が盗用かどうか話してるんだから読む必要ないだろ。
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 17:08: 誰かその元ネタのアメコミ持ってるやついないの？
68 名前： ＞67 投稿日： 2000/04/24(月) 17:54: オレ持ってるよ、
つーかあのＵＲＬ最初に上げた人間（友人）も持ってるよ。
ミラーはメジャーな作家だし、
あの作品（『Elektra: Lives Again』）自体も有名。
彼の作品の翻訳は『バットマン：ダークナイト・リターンズ』
（小学館プロダクション刊）が出てるから、
ミラーのアメリカでの位置付けが知りたきゃそれを見よう。
で、両方見た人間としては明らかにSwipeだと思うけど？
それがなにか？
それにあのサイトつくった人間は当然両方見てるわけだが、
57のひとはまさか癌無しか読んでないクセに

＞盗作云々言うなら読んでみてから
＞言えって言いたいね。

とか吠えてるんじゃないよね？
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 18:07: >68
アップキボ－
70 名前：友人投稿日： 2000/04/24(月) 18:56: ＞６８
アップキボーン(藁
71 名前： ＞70 投稿日： 2000/04/24(月) 19:36: スキャナー買ってくれ（藁
72 名前：発見投稿日： 2000/04/24(月) 19:38: http://gatecity.gaiax.com/home/gunnm/
73 名前： こまさん＠銃無 投稿日： 2000/04/24(月) 22:00: パクリだけどコピー直貼りじゃないだけましですな。
ちゃんと自分でかいてるんだもんね・・。
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 22:14: ＞５７
件のサイトの英文ちゃんと読めや。
それとも厨房だから読めんのかナ？(藁
＞５９
件のサイトに掲載されている他のパクリ物を見てごらん
日本人同士のもあるよ(藁
もうすこし調べようね☆あ、君も英語読めない厨房なんかナ？(藁藁
75 名前： nspixp4@銃夢 投稿日： 2000/04/24(月) 22:28: 私は木城さんを信じていません。
http://nspixp.hypermart.net/kishiro/index.html
76 名前：ぶか投稿日： 2000/04/25(火) 00:12: ここで銃夢って入れてみました。

http://giga.pos.to/cgi/check05/check055.html

スーパー銃夢だと大吉なのに・・・
77 名前： ぺぺろん 投稿日： 2000/04/25(火) 01:04: この弟は、まるで野村０代だな。人の功をあたかも自分のように書くとは、
幸せなやつ。敵が増えるのわかってるがな。
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 01:05: Thanks>46。やっぱり商標の保護は業種で限定されるんだね。そりゃあそうだ
よなあ。無制限に名前を独占してたら、使える名前がなくなっちゃうもんね。

ちなみに「銃夢」はおもしろい作品だと思っているよ。
79 名前： 伊東　ひさし 投稿日： 2000/04/25(火) 01:22: 例えば*ＧＵ－ＧＵ銃夢*というＨＮにした場合、木城ゆきと氏＆
弟氏に加えて、「ＧＵ－ＧＵガンモ」の作者：細○富士彦からも
連名で抗議とか告訴といった問題に発展するでしょうか。

>76
ちなみに*ＧＵ－ＧＵ銃夢*と入れたら末吉でした。*ハイパーＧＵ－
ＧＵ銃夢*なら大吉!

以前ヤフオクを荒らしたyamato12345などは逮捕のみならず、松●
０時氏から告訴される必要がでてきましたね。しかし０時氏も山本
５６氏など大日本帝国軍部関連の方から…

銃夢はいい作品だと思います。でも宇宙戦艦ヤマトの方がもっといい
作品だと思います。

結論として、銃夢＜のらくろ＜ベルセルク＜銀河鉄道９９９です。
80 名前：願無投稿日： 2000/04/25(火) 01:35: 俺、寄生獣のほうが好き
81 名前： hage伊東 投稿日： 2000/04/25(火) 01:46: >80
賛成です。銃無はいい作品ですが、眼無＜寄生銃となります。とすると
木城陣営は岩●均氏に対しても同様の対応をするのですね。

困ったひとだ。
82 名前： そんなバカな！ 投稿日： 2000/04/25(火) 06:24: 「ドラえもん」ってHNを使うと藤子○×夫本人と思われ、
「アキラ」だと大友氏に間違われるのか?!
すごすぎ！
83 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 11:59: DELLとかいう大馬鹿な会社を思い出してしまった。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 16:50: http://www.dellforce.com/
デルフォースはまだ活動してるみたいだよ
85 名前： もののけ姫 投稿日： 2000/04/25(火) 16:50: ↑こうすれば僕のこと宮崎某本人と思ってくれるかな？
思ってくれました？＞木城氏
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 18:00: とんでもなく横柄な作者だな。信じられん。
しかも、自分はアメ公の作品を模写してるし・・・。

とりあえず、ロビーの「名無しさん」を復活させて、一律「銃夢」に
することを提案する。（もうなってんのか？）
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 18:44: 模写されたアメリカ漫画の作者、バットマンの人だったのね…。
無名どころか、めちゃめちゃ有名どころじゃん。
88 名前： 名無し銃夢 投稿日： 2000/04/25(火) 20:34: ＠ロビーより
ネ研以下に移転
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/

木城氏関連
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
89 名前： >87 投稿日： 2000/04/25(火) 20:36: ロボコップ２もだ。
原作と脚本がフランク・ミラー氏
90 名前： フグ田タラオ 投稿日： 2000/04/25(火) 21:38: たいへんなことに巻き込まれてしまいましたね、木城せんせい。

こんなゴタゴタごときに、負けてはいけませんよ。
漫画家は根性が命です。天国からご活躍をお祈りしております。
91 名前： じまあり 投稿日： 2000/04/25(火) 23:23: じゃあ、「田中　銃夢」って人は、本名がだめ？
・・・巻き込まれたのではなく、勝手に巻いてるだけでは・・・（９０）
92 名前：癌夢投稿日： 2000/04/26(水) 01:38: 銃夢の主人公＊ガリィ＊は本名：陽子だったような…。
じゃあ、＊ガリィ＊っていうのはＨＮか、源氏名か？

全国の寿司屋さんでは＊ガリィ＊というＨＮは禁止になる
らしい。あ～がっガリｨ。すまん。
93 名前： 著作権の管轄もとじめ（笑）はここ 投稿日： 2000/04/26(水) 01:57: 文化庁意見欄
http://www.bunka.go.jp/12/1/XII-1.html
94 名前： >89 投稿日： 2000/04/26(水) 03:33: ロボコップがロボット刑事Kをパクってるような気が？
95 名前：Ｇ投稿日： 2000/04/26(水) 04:24: それはありうる（＾＾；
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 05:14: ↑同感。しかしロボット刑事Ｋに出てくるマザーは自由の女神を
パクってるような気が？
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 07:20: ロボコップは平井和正のサイボーグブルースのパクリと
いう方が信憑性あり。
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 08:24: ロボコップはテレビでギャバンをみたのが
製作のきっかけじゃなかったけ？
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 08:55: (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
あやしいわーるどなら全員「銃夢」ですよ？
http://
kecakf.virtualave.net/cgi-bin/nph-bbs.cgi
100 名前： 童貞ゆきと銃夢 投稿日： 2000/04/26(水) 10:08: この作者とその弟がどんな面なのか見てみたいぜ。
誰かこいつらの写真を持ってないか。
101 名前： age 投稿日： 2000/04/26(水) 10:27: age
102 名前： age 投稿日： 2000/04/26(水) 10:39: age
103 名前： つーか、 投稿日： 2000/04/26(水) 12:27: 「天才」つーのは世間知無いんだからさ、ネットで
直接接触させんなよ。
集英社は何を考えてる？
評判を落とすだけだと思うよ。
間に編集者とか作者以外の人をはさまないと成功しないと思う。

作者が直接抗議するなんて、頭が悪すぎるよ。
たとえ正論であろうとも集英社とかが「憎まれ役」
をやるべきだ。

もちろん正論とは思えんが。

だってよ、所詮、娯楽なんだからよ、
金を払うかどうかは感情しだいだろう？

ちょっとでも楯突くような事を言ったら生活から「作品」を
締め出さない理由は無い。
作家はそういうのがわからない奴もいるんだから、
とにかく直接出すな。
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 12:35: 103は正論だと思う。
がしかし、醜営社は編臭Ｙ-hageを筆頭に女性作家連との性交が忙しい
ので天才木城軍団をかまってやれないというお家事情がある。現実
的には難しいといえる。
105 名前： 元祖妄想君 投稿日： 2000/04/26(水) 17:54: よく、｢ひとり殺すのもふたり殺すのも、いっしょなんだよ｣って言いますが、料金がいっしょなんですか？
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 18:02: この漫画家兄弟、30才過ぎてもお誕生日のプレゼント交換してんのね…。

心温まるお話しなのに、なぜかうすら寒い。今日は花冷え。
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 23:22: 「銃夢」（じゅうむ）と読めばOKじゃないの？
108 名前： ↑ 投稿日： 2000/04/27(木) 03:24: バンプレの商標にはその読み方も登録されてる。
109 名前： 銃夢ぅぅぅぅ 投稿日： 2000/04/27(木) 05:12: ＞108
おいおい、ハンドル名をバンプレスト社が設定したかい？
110 名前： ↑ 投稿日： 2000/04/27(木) 05:44: してない。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 06:46: っていうか銃夢２が読みたい。銃夢の最終巻で主人公のガリィはサイボーグから
人間（？）の姿にもどっているので続編が可能です。

圧倒的な戦闘力を失ったガリィは喰っていくために川崎でソープ嬢をはじめる。
売れ行きがいまひとつのガリィ嬢は源氏名を＊銃夢＊とし、ネット上に裸体を公開。
「あなたの銃でめちゃくちゃ撃って撃ってぇ～ん」と夢のソープ嬢は大当たり！
しかし、これに激怒した木城●きと氏はＨＮ使用禁止令を発布。「これはＨＮじゃ
ないわ、源氏名よ」とガリィ側も反論。しかし、さすがに◎城氏、アメコミからパ
クリを入れてガリィを一蹴。生身の肉体ではかなわぬとガリィはサイボーグ化を決意。
前作の「銃夢」では壊れやすいボディが多かったので、負けじと著作権他濫用しつつ
改造に余念のないガリィ。
まずはどこぞのブリキロボットのロケットパンチ、００九の加速装置、ドラ○もんの
四次元ポケット、リ●ットちゃんの帽子、ガッ２の左手の義手（大砲つき）などありと
あらゆる装備が整った。さあ戦えガリィ！
＊お子チャマ空間ゆき○ぴあ＊で血みどろの戦いが始まる…

この続きは臭曵社発行のコミックを待て！
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 10:11: ゆきとぴあでつとむ氏のかきこみが最近ないようなんだけど、
いつもこんなに書き込み遅いの？
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 11:17: そろそろ誰かが「銃夢」のハンドルをヤフオクに出品する頃だね。
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 13:19: はっきり言って、商標登録されてるからって、その言葉を
通称やあだ名やそういうものにも使えないのならば、
spam って言葉だってつかっちゃいけないってことになるのになあ。
ばかだな、その漫画家。

ネットワーク板にも書いたことなんだけど、アメリカで「Star Wars」
裁判てのがあって、ルーカスが、当時のアメリカの国防計画を「StarWars」
計画って報道機関が呼ぶことを商標の侵害だって訴えて負けてるんだよね。
ようするに、通称やあだ名に商標登録されてるものを使っても権利の侵害にはならない
っていう趣旨の判例があるんだわさ（アメリカのだけど）。
SPAM も登録商標で、それを持ってるホーメルフーズがネットにおける
spam という言葉の使用を差し止めさせようとしたんだけど、
この判例が出て断念してるんだよね。

っていうことで、この漫画家はそうとう＃ば～～～か＃であるのではないかと思う。
115 名前： 114 投稿日： 2000/04/27(木) 13:22: ルーカスフィルムが敗北し、一大企業ホーメルフーズが断念した
ことを、赤字企業バンダイをバックにやり遂げようって言うならば
止めないけどな。

頑張って判例作ってくれ。
116 名前： 銃夢HN問題非公式投票所 投稿日： 2000/04/27(木) 14:07: 世論を正しく反映した結果が出ているようです。
↓
http://boards.excite.co.jp/boards/topic?id=9:31695&showpoll=1

投票はこちらから
↓
http://boards.excite.co.jp/boards/topic?id=9:31695&msgIndex=0&msgmax=2&msgorder=&showbody=true
117 名前： 電波漫画家「GU-GU銃夢」 投稿日： 2000/04/28(金) 03:51: て、てめえら！ぶっ殺す！ちょっとでもマネする奴は射殺だァ～。
なんてね。
118 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/28(金) 06:58: きちがい援護派登場！　ここの25日から先ね。
他にも書かれてると思うけど念の為。

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/jf6/mnagai/koushin.htm
119 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/28(金) 11:44: だいたい、銃夢と書いてガンムと読ませるなんて、
日本語教育の乱れを助長させる国賊の仕業だ。
大手出版社巻き込んで、大嘘の当て字を広めといて（自分は知らなかったが）
偉そうにするんじゃない。
120 名前： >118 投稿日： 2000/04/28(金) 14:27: ロビーや漫画板ではすでに、そのHPの彼は援護派ってわけじゃなくて、
言葉が足りないかわいそうな人、とゆーことになっとりやす。
HNに関する考えは木城氏と同じだけど、木城氏は少しやりすぎとは思う、
という程度のスタンスのよう。まぁ、彼はその考えを人に押し付けてるわけじゃ
ないし、あまりいじめないでやってくださいまし。
121 名前： 120 投稿日： 2000/04/28(金) 14:35: ご参考までに漫画板
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=comic&key=956593890
49～78あたりです。ロビーのは本体が移動されてるので
「ご自分でお調べなさい」て感じです。スマソ。
122 名前： >120 投稿日： 2000/04/28(金) 15:41: しかし自分だって漫画のオリジナルストーリー書いてるくせに、ハンドルに
キャラ名を使うこと（今回はタイトル、しかも偶然）についてどうこう
言う資格はないと思うがなぁ。
まあ、彼の最初の間違いは「作者のハンドル使用停止のお願いに対して使用者が
抵抗してモメた」と受け取ってしまったこと、次の間違いは自分の誤解に気付いて
なお、事態の把握が不十分なまま最初の自説を正当化しようとしたことだな。

教訓：何か指摘を受けたら、反論する前にまず事態をしっかり把握しましょう。

いっかい反論しちゃうと訂正、謝罪ってしにくいからねぇ。
そこにつけ込まれて余計な謂われのない非難まで受けそうな気がしてね。
俺も気を付けよう。
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/28(金) 19:49: ご明察でござます。＞122
ダメ人間ＨＰの彼は、自分の矛盾にも気付かない、いろいろな意味で
かわいそうな人なのです。あと、これ以上彼をいじっても、銃夢ＨＮ
問題から離れてしまう、という判断もあったようです。おもしろいけど。
元ロビーの2280あたりから、かわいそー判定がでてきてます。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=kitanettr&key=956050114&st=2280&to=2325
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/28(金) 20:28: >123　ロビーは2629発言を数え、新スレに移行しました。
「銃夢のハンドル使用を認めない[Prat2](2628)+」
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956892170
この問題のロビーへの新規発言は123ではなく↑へ。念のため。
125 名前：癌無投稿日： 2000/04/29(土) 05:36: 銃夢HN問題盛り下がってますかー？
木城サイドの動きが全くないのがツライっすね。

昨日あたりはダメ人間の人のおかげで
面白かったんだけど。
誰か彼専用スレッドでも作らないかな～(笑)。
126 名前： ＞125 投稿日： 2000/04/29(土) 10:38: ロビーや漫画板には「コイツを主役としてステージ上げてツブそう」「自殺シロ」
云々言う厨房が出現。かわいそうなので止めといてやれ…観察しとく程度にしといて。
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/29(土) 14:56: age
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/29(土) 23:07: 知り合いに"ザパン"っていうハンドル使ってる人がいるけど
もう大丈夫だよね？
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/30(日) 22:25: ザパン自体、どっかの神話か何かの悪魔（だっけ？）の名前パクってるんだから全く問題ないでしょう。
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/01(月) 08:43: 情報を一ヶ所にまとめるため、以後ロビーでやろ
あっちはまだスレッドのびているし

＠漫画ももうとまってるし

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=956892170&ls=100
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/01(月) 13:25: まあロビーで厨房交えつつ過激にバリバリやって、
こっちは補完的にまったり茶でも飲みながら考察ってことでいいんじゃないかな
132 名前： まったり 投稿日： 2000/05/01(月) 23:50: 自然消滅をねらってるな。
133 名前： nspixp4@銃夢 投稿日： 2000/05/03(水) 05:50: こっちにも書いておきますか。

雑誌「ダイム」で今回の問題が取り上げられるそうです。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=80&to=80
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=96&to=96

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
134 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/03(水) 17:07: age
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/04(木) 20:17: バスジャックで風化、、、、させるかっつーの
あげっ
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/09(火) 03:27: age
137 名前： やろうども！ 投稿日： 2000/05/09(火) 13:59: 気合が足りん！

一日十age
138 名前： nspixp4@銃夢 投稿日： 2000/05/11(木) 09:28: あげときますか。

龍河銃夢氏(現　龍河氏)の新web page
http://www01.tcp-ip.or.jp/~tatsu01/

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
↑更新しないとなあ・・・・。
139 名前： nspixp4@銃夢 投稿日： 2000/05/11(木) 09:33: @ロビーより転載

銃夢問題が週刊宝島5月24日号(通巻456号)29ページに掲載されました。

銃夢のハンドル使用を認めない[Prat3] @ロビー
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=531&to=531

133のダイムは宝島の間違いでした。
すんまそん。
140 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/11(木) 18:57: age
141 名前： 効果的にいくなら 投稿日： 2000/05/12(金) 15:08: 作者＆出版社を直撃するのではなく「広告主＆流通（トーハンとか）」
にプレッシャーをかけるのが一番。
これはシャレにならないよ～ん、ほんとに(笑)
142 名前： とりあえず.... 投稿日： 2000/05/12(金) 16:23: http://www.tama.or.jp/~ryup/gunnm/gunnm.html
http://www.geocities.com/Tokyo/4625/gunnm.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/4297/
http://www.aloha.net/~waldo/pics1.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/3130/gunnm.html
http://weyr.simplenet.com/anime/gunm/
http://www.angelfire.com/ak/gunnm/
http://members.aol.com/drkicej/gunnm.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Dojo/2889/alita.html
http://members.aol.com/BRich97402/Gunnm.html
http://angel.simplenet.com/anime/ba/
http://www.geocities.com/Tokyo/Fuji/9793/yohki.html
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/7734/

....ああ面倒くさい...検索出来る数のホンの一部...
著作権で国内の人間虐めている暇あったら..海外のＯＴＡＫＵ
ど～にかしろよ..＞作者

ＨＮは著作権で問題だが,本やビデオのキャプチャ＆スキャンで
サイト作るのは問題にならないのか？..まぁ..黙認なら黙認でも
良いけどさ（ﾜﾗ
143 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/13(土) 18:51: ageage
144 名前： >139 投稿日： 2000/05/13(土) 23:18: こっちは静かだなぁ。
ロビーのその記事、531は「。」が一箇所抜けてるんで、
532のほうがいいかも。

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=532&to=532

抜けているのはとクレームがついた「。」法的根拠も道義的根拠もなく単に自分の

の「。」ね。
145 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/14(日) 02:22: この漫画家って、人にモノを頼む言葉づかいじゃないよねー
って、ぜんぜん知りませんが・・・誰？？きしろって・・・
146 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 00:50: 木城って名前はこの問題が起こるまで
俺も知りませんでした(笑)。
147 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 00:53: 売名行為？
148 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 01:00: 銃夢オフィシャルBBSも無茶苦茶だぁね。
149 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 01:06: 宝島ごときに取り上げられても全然パッとしないねぇ。
150 名前：伏せ投稿日： 2000/05/15(月) 01:13: YUKITO PRODUCTS.INC (YUKITO-DOM)
X HINODE
URAYASU, TIBA XXX
JP

Domain Name: YUKITO.COM

Administrative Contact, Billing Contact:
YUKITO PRODUCTS.INC (YP46-ORG) no.valid.email@WORLDNIC.NET
YUKITO PRODUCTS.INC
X HINODE
URAYASU, TIBA XXX-XXXX
JP
+81 47 381 8051
Fax- XXX XXX XXXX
151 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 01:33: ネット上でもウルトラジャンプ上でも
何でもイイからキシロの最新コメントが欲しい今日この頃。
皆様いかがお過ごしでしょうか？
152 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 01:57: う～ん何だか銃夢を読みたくなってくるね。
こう銃夢、銃夢だと。
洗脳ってかサブリミナルメッセージっつーか。
153 名前： 銃夢～ん 投稿日： 2000/05/15(月) 02:22: 銃夢、けっこうおもろいよ。おすすめ。（笑

しっかし、公式BBSの有様はヒドいね。
キ城、これを良いことに全消しやっちゃうかもな。
154 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 02:22: ロビーの銃夢スレッドも何となく荒れ模様。
155 名前： 名無しさん＠銃夢 投稿日： 2000/05/15(月) 02:26: ＞154
うん。
だからこっち来た。
156 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 02:26: もう銃夢BBSは読む気しない。
漫画の銃夢は読みたいけど売ってないのねん。
157 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 02:28: nspixp4@銃夢さんもこっちへ来て～ん。
向こうで書くとこっちまでトバッチリきそうだから
ここで呼ぶ(笑)
158 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 02:36: とりあえず木城に頭下げさせてほごのま撤回で
勝訴ってことでＯＫ？
159 名前： 名無しさん＠銃夢 投稿日： 2000/05/15(月) 02:38: じゃココが「prat4」っつーことで…
160 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 02:38: 個人的にパクリ問題はそんなに重要視してないッス。
ま、オマケみたいなもんで。
161 名前： gak＠銃夢 投稿日： 2000/05/15(月) 02:44: ＞158
理想を言えばそうだけど、
ほごのま撤回だけでも俺は十分スッキリする。
事実上頭下げんのと一緒だし。

キ城が謝罪するとしても、それは龍河氏に対して以外は、
実現しそうにないし、
でも、龍河氏は自分で「もう終わったこと」って言ってるわけだし、
俺の中でも龍河氏は終了してるし。
162 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 02:49: 確かにあれがなくなるだけでもスッキリしますねえ。
じゃあ打倒！ほごのま！！(笑)っつーことで。

龍河さんはこのタイミングで復活するから
ちょっと期待しちゃたよ(笑)。
163 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 03:38: しかし木城側、このままダンマリ続けなんだろうーか？
世界８カ国で有名な漫画作家として、こちらの予想を超える
リアクションをしてもらいたいと思うぞ。
164 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 03:52: とりあえず今後は水面下で暖かく（？）
木城側の動向を見守りたいと思います。
（見守りつつイザという時のエネルギーを溜めておきましょう（笑）
165 名前： 超銃夢 投稿日： 2000/05/15(月) 04:20: 公式BBSの７７７って奴が木城本人だったら笑える。
166 名前： 謎の銃夢 投稿日： 2000/05/15(月) 05:12: やっぱあんまし叩き過ぎのはいけないかな。
今度はこちら側が悪者にされてしまいそ。
というわけで冷静に対処しましょ。
167 名前： 機動戦士＠ギャン夢（マ・クベ専用） 投稿日： 2000/05/15(月) 05:18: さげてはいかん。
168 名前： 機動戦士＠ギャン夢（マ・クベ専用） 投稿日： 2000/05/15(月) 05:19: とりあえず挨拶をしておこう。
やあ、機動戦士＠ギャン夢（マ・クベ専用）くんだよ。
169 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 05:23: いや、777ってnspixp4@銃夢さんだったら面白いんだけど。
ご本人はすっとぼけつつ、この件が盛り下がらないよう、
盛り下がらないよう、工夫して煽ってくれてるとか(笑)
170 名前： 機動戦士＠ギャン夢（マ・クベ専用） 投稿日： 2000/05/15(月) 05:24: そういえばいつかツトム君がオフィシャルBBSで書き込んでいた
討論用掲示板の設置はどうなったのだろう？
171 名前： 銃＠夢 投稿日： 2000/05/15(月) 06:01: ゆきとぴあの恐怖BBSは完全に沈黙状態(笑)。
172 名前： 銃夢～ん 投稿日： 2000/05/15(月) 06:01: ウルジャン・アクアナイト会議室の「ねぇ」が言ってた日記って…
そんなもん、ないんだろうとは思いつつ、気になる気になる。
173 名前： 銃＠夢 投稿日： 2000/05/15(月) 06:13: >172
あれ俺も色々探しましたが見つけられまへんでした。
あれが嘘だとしても何故「ねぇ」って奴が
木城が怒っていることを知っているのだろうか？
関係者？木城本人？または電波系？
174 名前： 銃夢～ん 投稿日： 2000/05/15(月) 06:47: ＞173
そうそう、だから煽ろうと思ったんだがウルジャンが落ちとる…
175 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 08:29: とりあえず今までの経緯
・龍河銃夢氏へのハンドル中止要求
・公式サイトに「ほごのま」が設置される
以上の２点がネット上で反響を呼ぶ
・海外サイトで紹介されていたフランク・ミラー氏のパクリ疑惑が
　このハンドル問題で再燃（？）
（また英国マネージメントにシカトされ短編集に収録をあきらめた
　アイアンフィストを公式サイトに掲載していたりもする）
・オフィシャルBBSやアクアナイト会議室、荒れ模様となっていく
prat3の137、138、140の引用に見られるアクアナイト会議室での
ご立派な過去の発言の数々とは正反対に作者側は沈黙
・週刊宝島にこの問題が取り上げられる。
・木城ゆきと氏がどこかのサイトの公開日記らしきもので
　怒っているらしいとの書き込みがアクアナイト会議室に…
・ロビーのスレッドも荒れていく…。
こんなもんかな？補足してねん
176 名前： gunnmx 投稿日： 2000/05/15(月) 10:23: 銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/index.html
↑時系列表もあります、ご参考にどうぞ

銃夢HN問題ウェブリング
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/ring.html
177 名前： 乗り遅れた…＠銃夢 投稿日： 2000/05/15(月) 11:30: なんだよ～
認証キー無くって777の暴れっぷりを指くわえて観てたのに、
アクアナイト会議室でも同じことやってたのか…
俺も遊んで欲しかったよ…
178 名前： ハトむぎ茶＠銃夢 投稿日： 2000/05/15(月) 12:02: ロビーから引っ越してきた「ハトむぎ茶＠銃夢」です。
銃夢ＢＢＳの認証キーを貰えたのを切っ掛けにして移住しました。
相変わらず７７７のお陰で、銃夢ＢＢＳが面白いですねぇ。
179 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/15(月) 13:36: 銃夢BBSより、ｂｎa氏の発言

> で、一番の問題なのは先生はほごのまの撤回は絶対にしない
> といっているんです。で、龍河氏の終了宣言と龍河氏の発言により、
> これ以後の問題は、ほごのまの存続についてネットワーカーが
> 動いていくという事になってしまったんですよね。

木城氏はやっぱりどこかで吠えてるのか？
180 名前： gak＠銃夢 投稿日： 2000/05/15(月) 14:06: ＞179
確かにそれ、ちょっとひっかかりました。
過去の木城氏の発言から推察するに…って意味なのでしょうか？
それとも、どっかで吠えているのか…
181 名前： ハトむぎ茶＠銃夢 投稿日： 2000/05/15(月) 14:13: 探すしかないのか、事実として吠えてる場所を。
182 名前： ハトむぎ茶＠銃夢 投稿日： 2000/05/15(月) 14:16: それとも、唯の騙り野郎か、性質の悪い確信犯か……。
長期戦は変らないか、どちらにしても。
183 名前： 179 投稿日： 2000/05/15(月) 14:30: ｂｎａ氏の言ってるのは、
http://www.alpha-g.ne.jp/bbs/user/g/gunnm/6/vvgjyq/index.html
この事かもしれん

そうだったら紛らわしいな（笑）
184 名前：銃夢投稿日： 2000/05/15(月) 23:27: ・他人にハンドル中止要求を出しながらも
　商標登録されているゆきとぴあを公式サイト名にしている。
ってのもあったな。
185 名前： 木目沢＠鬼銃夢 投稿日： 2000/05/15(月) 23:55: とりあえず、顔出し…
皮肉にも擁護派の777氏によって風化が止まってますね。
186 名前： あら？ 投稿日： 2000/05/15(月) 23:59: 777ってアクアナイト会議室にも出現してるのね。
風化防止にゃちょうどよさそうでありがてえ(笑)。
187 名前：あ！投稿日： 2000/05/16(火) 00:04: 『ねえ』がアクアナイト会議室に復活してる。

>で、例の更新日記なんですけど、過去のものまでは見れないみたいっすね。
>失礼致しました。
中略
>でも、リンクが腐るほど貼ってあったので、ちょっと調べたら判りましたよ。
>痕跡も。それだけは言っておく。

けっこう調べたのに見つからなかった俺って…。
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 00:06: この騒動は昨年のサッチー騒動と同じ

サッチー＝木城兄弟
浅香光代＝…いうまでもないね。
189 名前： >188 投稿日： 2000/05/16(火) 00:12: うわ～、どっちもヤだな～(笑)。
190 名前：恐い投稿日： 2000/05/16(火) 00:20: －－－
御忠告です・・・・（＾＾；　投稿者：通行人Ｚ投稿日：2000/05/13(Sat) 00:24:20 No.26 [返信]

＞龍河さん
やはりこの件で「騒がれる」事はやはりおツライようですね。。。。
「大きなお世話」とは思いますが少しカキコします。
言うまでも有りませんが、ネットはいろんな意味で恐ろしい面があります。
貴方は「この話」はもう終わったと思うかもしれませんが、
「この話」を「餌」に楽しもうとしてる人達も大勢います。
そして彼らは、無責任にワイワイと騒ぐのです。
だって、彼らはヤバくなったら「傍観者」になれるんですのもの！
気が楽です。
しかし、「この話」の発端の当事者の片方はあくまで「貴方」です。
大きな問題になって矢面に立たされる事になる可能性もあります。

ハッキリいいます。
もうこの話に関わりたくないのなら、全くの別人として、ひっそりとネットに
復活すべきでした。　そうしないといつまでたっても「ひきずられ」ますよ。
私ならそうします・・・まあ御一考ください。
－－－
「御忠告」って……、なんか脅迫によく使われる単語だよなあ。
これを書いたのが信者にしろ木城本人にしろ、やっぱ恐～いね～
191 名前： 木目沢＠鬼銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 00:24: わーっ、アクアナイト板の方も荒れてますねーっ。
777氏はオフィシャルBBSで擁護派からも見放されてるみたいだから、
あっちに逃げ込むのかな？
192 名前：でも投稿日： 2000/05/16(火) 00:30: ここには来ない…つか来れないでしょうね～(笑)。
193 名前：む？投稿日： 2000/05/16(火) 00:37: 通行人Ｚって木城っぽいな～。
194 名前：銃夢投稿日： 2000/05/16(火) 00:42: ・銃夢の商標はバンプレストが持っている。
195 名前：銃夢投稿日： 2000/05/16(火) 00:57: ・銃夢内でキャラクターがうごうごるーがと言っているらしい
これは別にいいのか…。
196 名前： 銃夢BBSの 投稿日： 2000/05/16(火) 01:02: 認証キーいつまでたっても送られて来ねえぞ！
197 名前： うふん 投稿日： 2000/05/16(火) 01:11: ウルジャン水中騎士会議室の↓これ、受けた(笑)。
>おーいさんからのコメント
>日本茶掲示板関係者！
>７７７持って帰ってくれ！
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 02:43: 水中騎士落ちてて逝けない。
199 名前： ハトむぎ茶＠銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 02:53: ＞196
２ｃｈから銃夢ＢＢＳに行って、認証キーを貰おうとすると、
逆に蹴る方に登録される。
　プロキシも止めて、別なプロパイダのアドレスから申し込むこと。
200 名前： 銃夢～ん 投稿日： 2000/05/16(火) 02:58: ＞199
2chのリンクをクリックして行くと、ってこと？＜2chから銃夢BBSに行って

＞196
プロキシはまずだめ、
IPと照らし合わせて関係のなさそうなメアド（フリーメールとか転送とか）もだめ。
生IPでメアドも本アドにすれば一瞬で送ってくるよ。＜認証キー
201 名前： ハトむぎ茶＠銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 03:00: ＞196
　唯、待っているだけでは永久に認証キーは来ないよ。

水中騎士落ちてて行けないね。
202 名前： ハトむぎ茶＠銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 03:05: ＞200
生ＩＰで本アドでも、２ｃｈ経由だと認証キーを蹴られてしまうよ。
203 名前： 厚銃夢恥 投稿日： 2000/05/16(火) 03:06: ところで、ネットはともかく、オフィシャル（仕事とか）の活動って
そろそろどっかでないのかな？＞キ

とにかくどっかしらで出てきさえすれば光明も・・・って感じするんですけどねえ。
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 03:10: 水中騎士で777の暴走ぶりを見たかったのだが、
これにて就寝。
205 名前： ハトむぎ茶＠銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 03:16: 悪いね、３時ごろまで寝ていた朝型なんだ。
２０４、お休み。
206 名前： gunnmaster 投稿日： 2000/05/16(火) 03:55: ここに移転ですのん？
信者がいそうな漫画板のほうが楽しいかもとか思いますけど（笑）

＞２ch経由だと認証蹴られる
認証ありますから、ここに書いてくれれば転載しますよ（＾＾）
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 04:02: ＞２０２
そうなの？
ちなみに私も認証キー持ってます。
208 名前： ２０７ 投稿日： 2000/05/16(火) 04:04: 履歴使っていったからセーフだったのかな？
209 名前： nspixp4@銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 06:08: すまん
おれは@ロビーでやるから
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 07:39: なんか感じ悪い＞作者＆弟
メールで「その当時は全くのオリジナルの名前だと思っていました」って言ってるんだから
引用したわけではないでしょう。
211 名前： マイセン銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 07:39: 自分の間違い（？）を素直に認めるspringさん
木城氏にspringさんの爪のあかを煎じて飲ましましょう
212 名前： ユトム 投稿日： 2000/05/16(火) 07:40: ところでツトムって本当にユキトピアの管理が職業なの？
他に仕事はないわけ？
213 名前： gunnmaster 投稿日： 2000/05/16(火) 07:40: 結局戻りますのん？
ネ研さんがこちらにおられるのなら、ロビーがメインと言う事になりますかね。

＞擁護派
擁護派って、作品の擁護しかして無いわけですね？＞nspixp4@銃夢さん
ということは、僕とスタンス一緒じゃ無いですか。
作品が好き「だから静観している」か、
作品が好き「だけど、とっくの昔に完結してるからいいや」と考えたかの違いなのかな？（苦笑）

777に関しては、放置プレイに賛成。
もう少し理知的な人なら面白いけど、彼のレスは不愉快になってくるし。
たかあきらさんも、あれ程の莫迦を相手にしてるとは最初は思わなかったんだろうな・・・
ホント、おつかれさまです。
214 名前： nspixp4@銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 08:23: みなさん＠ロビーにお越し下さい。
おれの考え↓
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992&st=1271&to=1274
215 名前：銃夢投稿日： 2000/05/16(火) 09:31: まーまー、ネ研さんも無駄な力使わないで・・・
なにかあったらロビーに書けばいいじゃないですか。
ほうっておいてもロビーの方は適当に誰かあげますから。
ネ研さんが書くと荒らす口実を与えるようなもんですから。ね？
216 名前： 岸炉ゆきトム 投稿日： 2000/05/16(火) 09:36: 結局、始めに盛り上がってはいたけど
野次馬根性的にスレッドに参加していた人と
真面目にこの問題を考えてた人とかが入り乱れてたんだよな～。
それが2chでは飽きられてきて（もう時代の最先ターンでもないか？）
今、真面目に考えている人って少なくなった。
でもってロビーでは真剣派と荒らしの妨害という図式に…。
217 名前： 岸炉ゆきトム 投稿日： 2000/05/16(火) 09:38: ロビー定点観測
週刊宝島に続いて週刊現代に銃夢HN問題が取り上げられるらしい。
これはこの問題をさらに大きくする起爆剤となるか？

ネオむぎ茶を生み出した掲示板が
今度は漫画家叩き、公式BBS荒らしを行なっている
なんて記事だったらどうしよう…。
218 名前： >212 投稿日： 2000/05/16(火) 09:41: 天性の漫画アシスタントなんでしょう？彼。
ゆきと漫画のチーフアシで、あと
チャンピオンの優駿の門も手伝ってたって
どっかのスレッドにあった。
給料幾らかな？（笑
219 名前： ちゅーか 投稿日： 2000/05/16(火) 09:45: 理不尽な移動強制になんも疑問感じないんですか？
＞２１５
一人で闘うことはとっても孤独でつらいけど
それを援護してあげないんですか？
あらしなんて無視すればいい
木城氏の横暴には腹立てて
あらしの横暴には腹が立たない？
それってちょっとおかしいよ！
220 名前： gunnmx 投稿日： 2000/05/16(火) 09:49: ありゃ、ネ研さんはロビーでやるのね。
じゃ、うちはこっち（事件板）でやらせてもらおーかな。
それとも合流したほうが良い？＜意見きぼーん

毎日更新中
銃夢HN事件を記憶に止めるために
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221 名前： nspixp4@銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 10:20: はぁ・・
@ネット事件に移動*させられる*のはおれのポリシーに反することです。
木城氏に対して今おれがやっていることさえ無意味に思えてきます。

私これにて2チャンネルに於ける木城氏関係の問題に関する活動を
一切停止いたします。ただ
木城氏からなんらかのアクションがおれに対してあるまで

1. ネ研の掲載はそのままにする
2. nspixp4@銃夢を正式ハンドルとして使用する

を続けていきたいと思う。
ではみなさんさようなら。
あと、みなさんと、本件に関するところ以外でなれ合うつもりはありません。

それはネ研の企画の性格上です。
特定個人団体と仲良くすることはできない。
222 名前： gunnmx 投稿日： 2000/05/16(火) 10:38: 現代は平均97万部（文春なら88万部）だね。
宝島の30万部よりもインパクトは相当大きい。
良いのか？　キ城（藁

>ネ研さん
意固地になることもないでしょ。
問題を風化させないことの方が大切。

銃夢HN問題を記憶に止めるために
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/
223 名前： gak＠銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 10:45: >nspixp4@銃夢氏
一日も早い復活をお待ちしております。

ただ、私の意見としては、
2ch内での普及活動のめどがたち次第、事件板に移動したほうが
良いだろうと思っていましたので、「妨害電波」のせいではなく
自主的にこちらへ移動いたします。
224 名前： nspixp4@銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 10:47: >222
はぁ・・・。

私、これにて2チャンネルに於ける銃夢問題について一切手をひかせていただきます。
理不尽なスレッドの移動に甘んじること自体が私のポリシーに反することであり、
その圧力に屈することは、当問題を続ける意義さえあやうくなることであるからです。

2チャンネルにおける活動はやめますが、以下のことは木城氏からなんらかの反応が
あるまでつづけるつもりです。

1. ネ研の掲載・宣伝(2チャンネル以外で)の継続
2. nspixp4@銃夢を正式ハンドルとし使い続ける

それではみなさん、ごきげんよう。

尚、私みなさんとは当問題をはなれたところでなれ合うつもりはありません。
それはネ研という企画の性格上できないことです。
ご理解下さい。

さようなら。
225 名前： nspixp4@銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 10:50: あら、端末ハングしたんでうちこみなおしたんだけど。
投稿されていたのね・・・・
すまんです。
じゃ。
226 名前： gunnmx 投稿日： 2000/05/16(火) 11:05: 問題の本質とかけ離れたところで意地を張るのもどうかと思うが、
ポリシーだというならそれもしょうがないね。
今後もがんばってくれぃ。＞ネ研さん

うちは２ちゃんねるには引き続き出入りするんで、
情報などきぼーん。
問題を盛り上げるアイデアも募集中。

とりあえず「銃夢という名のMailing List」として
「銃夢」とか「Gunnm」をハンドルに使っている人の
MLでも立ち上げようかとおもってます。
この件についてもご意見きぼーん。

http://members.tripod.co.jp/gunnmx/
227 名前：中夢投稿日： 2000/05/16(火) 11:20: あんまり熱くなるなよ、ネ研さん。
なれあうもなにも、ここは個人が個人の意見を述べる場所だ
２ｃｈなんて最初から仲間意識なんてないハズだし、
ポリシー云々に縛られると自由な思考の妨げになります。

みんなで好きにしてればいいのに、捨て台詞みたいな事を言って
「さようなら」なんてカッコ悪いです。
228 名前： 本城ゆきと 投稿日： 2000/05/16(火) 12:51: 移動*させられる*って、別に管理者が強制してるわけでもなし、
騒いでる馬鹿がいるだけだろ。過敏になることないと思うぞ。
オイラ的には、スレッドがふたつつづいていれば、より注目が
集まると思うから、両方に書かせてもらう。＞ネ研どの

あと、今回の件で、たまたま意見が一致したとしても、それが
なれあうことになるのか?
229 名前： 木目沢＠鬼銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 13:21: 私は重いからこっちの板の方が良いのですけどね。
ロビーはテレホしか生きられない人間には辛いです。
「ネット事件」と銘打っているから新しくきた人にも分かりやすいですし。
あっちのスレッドと平行が一番良いのではないですか。
それと、ネ研さんがここを去るのは木城陣営には嬉しいことでしょうね。
230 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 13:43: ７７７はどうした？
231 名前： ハトむぎ茶＠銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 14:22: ７７７の書き込みはなし。
マジでまともなファンの書き込みには、礼儀を守って見送ろう。
変な援護ファンたら、暇つぶしに良いけどね（笑）

７７７（よしりん信者）は、お気楽に楽しめる相手じゃない。
あんなのを相手にしてたら胃が痛くなるぞ。
232 名前： 本城ゆきと 投稿日： 2000/05/16(火) 14:26: >230
そんなの呼ぶな。
>231
胃は痛くならんな。憐れみを感じるだけだ。
233 名前： ハトむぎ茶＠銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 14:28: それに「ひろゆき」の動きが気になる……。
サーバーが落ちるほどの２ｃｈ初心者、ネオむぎ茶の影響がでかいからな。
ロビー改革に巻き込まれても困るし、そろそろパート４だろう？
234 名前： ハトむぎ茶＠銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 14:34: ＞232
ヤフーのよしりんスレッドで、あーゆーのばっかり相手してたから（笑）
何しろ、最初に結果（結論）を決めていて、それに屁理屈とすり替え、
ダブルスタンダードの使い放題……げんなりするぞ。
235 名前： 本城ゆきと 投稿日： 2000/05/16(火) 14:43: >234
オイラはそういう馬鹿はとっとと放置プレイにしちまうんだがな。
ま、レベルの低い連中の集まる掲示板では放置プレイの意味を
解さない馬鹿も多いからな。
236 名前： 岸炉ゆきトム 投稿日： 2000/05/16(火) 16:16: 何か銃夢HN問題でなく板移動問題で盛り上がっているみたい…
前にprat3で潜伏しようっていってたからこっちでもいいんじゃない？
問題は銃夢HN問題を風化させないこと
意固地になっちゃいや～ん。（ﾁｭｯ!
237 名前：中夢投稿日： 2000/05/16(火) 18:42: もう書かない、つってるんだからもういいけどな。
238 名前： 本城ゆきと 投稿日： 2000/05/16(火) 20:41: どこもかしこも動き無し。
長期戦を覚悟したほうがよさそうだな。
239 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 22:08: >234
結論を最初からもっている人間に何を言っても無駄だというのは至言だと思う。
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 23:00: 今日、本屋で予約していた銃夢をとりにいったんですけど、
店員さん表紙見ながら「プッ」て感じで吹き出していました。
「銃夢ハンドル問題ご存じなんですか？」って聞けば良かったです。

銃夢はまあ、おもしろかった。
241 名前： ドキュン母 投稿日： 2000/05/16(火) 23:03: 息子に銃夢って名前つけちった。
242 名前： gunnmx 投稿日： 2000/05/16(火) 23:25: 事態を急展開させる面白い手を思いついた。
準備に時間がかかるけどね。

毎日更新中
銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/index.html

現在12サイト。新規登録歓迎。
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http://members.tripod.co.jp/gunnmx/ring.html
243 名前： 銃夢＠名無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 23:25: ・木城ツトム、討論用掲示板の作成をほのめかしながら
　結局は作らず公式サイト／BBSを放置中。
244 名前： 銃＠無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 23:29: >219
>理不尽な移動強制になんも疑問感じないんですか？
と言われても自分でこっち来たからな～。
まあ、むこうにも書き込むと思うけどね。

>一人で闘うことはとっても孤独でつらいけど
そうか、777も孤独でつらいんだ…（藁
245 名前： 木目沢＠鬼銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 23:31: 銃夢買った方いらっしゃるのね…
gunnmxさん、期待しております。
246 名前： 銃無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 23:34: 週刊現代ってもう出てる？
247 名前： 木目沢＠鬼銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 23:37: 一応、おことわりを…
私が移動してきたのは荒らしが原因ではないです。
○重くて書きこめないから
○風化したように少しは見せかけれるかな？
○ネ研さんに個人的に恨みのある荒らしがいたみたいだからこっちなら大丈夫？
と言ったのが理由です。
最後のはこっちの板にネ研非難スレッドがあったので意味無いですが。
（あとから気づいた）
248 名前： gak＠銃夢 投稿日： 2000/05/16(火) 23:38: >gunnmxさん
何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？何？
249 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 23:39: あ、それ知りたーい
250 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 23:39: これ版がわかんないんだけど、初版に近い奴ってプレミア付いているんです。
初期の版のって裏表紙にバーコードがついてなく、裏のイラストが全部でてる。
マニアはバーコードつきはとっとと古本屋にうっちゃってバーコードなしを
探すらしいです。
251 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 23:40: あ、初版ってかいてあるね。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/11568301
程度悪そうだけど、マニア向けにはもちっと高値でうれるのに
もったいないな。
252 名前： 銃無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 23:41: アクアナイト会議室／日直さんからのコメント
( Date: 2000年 5月 16日火曜日 19:15:14)
> で、例の更新日記なんですけど、過去のものまでは見れないみたいっすね。
> でも、リンクが腐るほど貼ってあったので、ちょっと調べたら判りましたよ。
「ダメ人間」のとこの更新日記を作者の日記とカンチガイして、途中で気づいたん
だけどいまさらひっこみつかなくなったに一票。

↑これありうる…っつーか、これっぽい（藁
253 名前： 銃無しさん 投稿日： 2000/05/16(火) 23:51: >事態を急展開させる面白い手を思いついた。
>準備に時間がかかるけどね。
これってここで書くとやっぱまずいのかな～？
水面下でする事だったら秘密にしといたほうがいいよねえ。
254 名前： 岸炉ゆきトム 投稿日： 2000/05/17(水) 00:14: ロビー定点観測
ピンサロ『「銃夢～あなたの銃が夢ごこち～』がオープンするかも？
あは～ん。
255 名前： 銃夢～ん 投稿日： 2000/05/17(水) 01:02: あれ、nspixp4@銃夢さんがいなくなっちゃったのか。残念だな。

馴れ合いって言われたらそうなのかもしれないが、
＜同志＞みたいな＜戦友＞？みたいな意識は感じてたんだがな。（ｷﾓ

おれはこっちに移ってあっちはsageた方がいいと思った。
つうのは、
沈静化したように見せることによってキ城サイドが動きやすくなるのではないかと思ったこと、
戦略上どのような形でもマイナスイメージを持たれることは、できれば避けたいと思ったこと、
あとは、
そうだな、実際ロビーの他のスレッドなんてクソつまんねえヤツばっかじゃん？
なんで銃夢スレッドが叩かれなきゃならんかね、とは正直思ったが、
ロビーにはロビーの空気があるし（たとえそれが管理人の意向に沿う形ではないにせよ）
それはそれで尊重してもいいと思ったからだな。
そして、どうしてもロビーでやらなきゃならん、とは思わなかったからだ。

nspixp4@銃夢さんには彼なりの考えがあって、
ここを去ると言っているんだからそれはもうしょうがないが、
実にもったいないなあ、というのは正直な感想。

あと、ここに移動するのが納得できないなら
ロビーで続けてくれればよかったんじゃないかな、とは思った。
彼なりのやり方でうまくやってくれたなら、それはそれで万々歳だしな。

あんまり残念だったんで一言、でした。長文御免。
256 名前： 銃夢～ん 投稿日： 2000/05/17(水) 01:27: あいたたた。255書く前に今朝からのロビーの流れ見てなかった。
えらい横暴だったわけだ。
257 名前： > 投稿日： 2000/05/17(水) 02:22: ゲームラボの読者コーナーでちょっと触れられてました。
258 名前： 厚銃夢恥 投稿日： 2000/05/17(水) 02:27: それはそれとして、ロビー消えてら。とほほ。
259 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/17(水) 02:59: ゲームラボにちょっとだけ載ってました。
（読者コーナー）
260 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/17(水) 02:59: ＞259
天災してくださーい
っていうか、城
261 名前： 木城雪人 投稿日： 2000/05/17(水) 04:50: ご自分でお調べなさい＞ゲームラボ
262 名前： 某固定@銃夢 投稿日： 2000/05/17(水) 05:13: 我、奇襲ニ成功セリ
トラトラトラ
263 名前： 木城つと無 投稿日： 2000/05/17(水) 05:22: そういえば以前バンプレストに出された問い合わせメールって
どうなったんだ？
あいかわらず音沙汰なし？
264 名前： なんか 投稿日： 2000/05/17(水) 06:50: ロビーのスレ、無茶苦茶になってますネ。
265 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/17(水) 07:06: 木城氏はもうネットに出てこれないよね。
あはは！
266 名前：銃夢投稿日： 2000/05/17(水) 07:32: 木城も沈黙せずに
まほちゃんくらいに暴れてくれれば
面白いのにね
267 名前： gunnmx 投稿日： 2000/05/17(水) 07:59: あんまし期待しないで下さい＜「面白い手」
ちょっと手間がかかるんで、途中で挫折するかも知れんし(藁

あと、現代はいま店頭に並んでいるのには掲載されてないですね。
ゲームラボの情報きぼーん

銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/index.html
銃夢HN問題ウェブリング
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/ring.html
268 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/17(水) 09:47: 読み終えた銃夢全9巻
友人に半額で譲っちゃいました。
269 名前： 俺の空 投稿日： 2000/05/17(水) 09:47: ＞そあらさん

そうですねえ。木城先生が素直におれる。
それが一番多くの人が幸せになれる事だと思いますよ。

好きなキャラクタ，タイトルをハンドルにする。
自然なことですよねえ。
270 名前： 意図がわからんのだが 投稿日： 2000/05/17(水) 10:19: ロビーの銃夢スレッドからここに転載だということを伏せて
コピペしている奴がおるな。

ロビーの銃夢スレッドちゃんと動いているよ。
271 名前：銃夢投稿日： 2000/05/17(水) 10:27: いまだに、衆営社はこの問題を無視してるんでしょ。
金つっこんでないやつがいくらいっても気にしない～って
スタンスなんだろうな。
ＵＪ買って、アンケートハガキに書いて送るか。

順位が下がれば、アンケ至上主義の衆営社の対応は
想像できる・・・・・・・。
272 名前： 俺の空 投稿日： 2000/05/17(水) 10:29: 木城先生のファンの方たち、今回の騒動、悲しんでいる人が多いみたいです。
木城先生、に大人の対応を期待するのは無理なんでしょうか。
真摯な態度で謝罪をする、そんなに難しいことなのでしょうか。
この騒動をおさめることができるのは木城先生しかいないのですよ。
風化をまつのも一つの方法ですが、それはファンの皆さんを悲しませることと、
こちらでハンドル問題についてあれこれ運動している皆さんとの間に
軋轢を残したままとなります。

大人の対応…
いやらしいいいかたですけど、「損得」のみを考えた場合でも
ここは是非オープンな場にお出になっていただき、(理不尽でしょうが)
おれることができる態度を皆さんの前で見せる(たとえ作ったポーズであっても)

ほごのまの件は、ローカルルールとして残すにしても、内容の改正は必要でしょう。

わたし、正直いって木城先生は自業自得なのでどうなろうがかまわない、
でも先生についてきてくれるファンの方々の気持ちを考えると悲しくなるんです。

この声が木城先生に届きますように。
273 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/17(水) 10:29: ほごのまいらないな。
作者自身が作品に自信があり、真似できない強い個性を持っているのであれば
たとえキャラクタ名、タイトル名をハンドルとして使われたとしても
その個性が勝つ。元々法的に規制しようのないことなんだから。
274 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/17(水) 10:29: この騒動を収めるためにみんなが(銃夢問題に関わっている人、ファンのみんな)
が望んでいるのは、

1. 龍河銃夢さんに対する真摯な謝罪。
2. ほごのまの削除若しくは改正

かな。
みんなはどうおもうよ？
275 名前： からす 投稿日： 2000/05/17(水) 10:30: １はそのとおり。
２は改正。
276 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/17(水) 10:32: 268-267,272-275

なんでわざわざロビーの発言をコピペする？
おまえアホか？
そんなにロビーでやられるの都合悪いのか？
277 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/17(水) 10:34: って、また大量無意味のコピペはじまってるし。
削除屋さん、頼むよホンマ！
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957155992
278 名前： 名無し 投稿日： 2000/05/17(水) 17:38: こんだけ銃夢BBSが荒れてるのに、恐怖BBSにまじめに書きこんでる人
がいるのはちょっとおもしろいね。
279 名前： 名無し 投稿日： 2000/05/17(水) 18:16: ゆきとぴあのカウンター８万こえたな。
木城君よかったね。名前が売れて。
280 名前： gunnmx 投稿日： 2000/05/17(水) 18:26: 面白い手というのは、これです↓
http://gunnmx.tripod.com/

どこかおかしかったら指摘してください。
流石に出版関係のテクニカルタームには自信がありません。
大丈夫そうなら、一気にサーチエンジンへの登録とあちこちの
BBS、MLへの投稿を行いたいと思います。

銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/index.html
銃夢HN問題ウェブリング
http://members.tripod.co.jp/gunnmx/ring.html
281 名前： ＞２８０ひえ～英語じゃ～ 投稿日： 2000/05/17(水) 18:55: 全部訳したの？すごい～～～
282 名前： 名無しさん＠銃夢 投稿日： 2000/05/17(水) 19:28: あら、ネ研さんちゃんと見ているみたいですね。
gunnmxさんの英語ページとロビーの[Prat4]反映されてます。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/index.html
283 名前：つか投稿日： 2000/05/17(水) 19:40: なんか時計狂ってない？？
284 名前： ＞280 投稿日： 2000/05/17(水) 21:09: すげ(笑)
中国語と韓国語とフランス語、ドイツ語、スペイン語・・・で６カ国？だれかいませんか
285 名前： gummx 投稿日： 2000/05/17(水) 23:48: >284
まじにいないですかね。翻訳請負ってくれるひと。
英語だけでも一人じゃしんどい。
286 名前： 本城ゆきと 投稿日： 2000/05/17(水) 23:52: 龍河氏は木城の作品を知って銃夢と名乗ったのではなく、
(龍河氏によれば)偶然の一致であること。

銃夢と名乗ることで木城やその関係者であることを騙った
ものではないこと。

日本にはハンドルを規制する法律はなく、ネットワーカーが
好きなマンガやマンガの登場人物からハンドルをつけることは
よく見られるということ。

また、そういうハンドルを見て、マンガの作者と混同する人は
まず、いないということ。

これまでに、木城のような要求をした人物はいなかったということ。

かなぁ。諸外国でハンドルっていうのがどういう風に使われている
のか、わからんからのう。
287 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 00:06: http://gunnmx.tripod.com/

英語でも紹介されてるよ
288 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 00:13: 銃夢BBS消えてない？
289 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 00:16: 銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://gunnmx.tripod.co.jp/
銃夢HN問題ウェブリング
http://gunnmx.tripod.co.jp/ring.html
GUNNM HANDLE PROBLEM
http://gunnmx.tripod.com/
290 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 00:17: ゆきとぴあ、会員制になってないか？
291 名前： 銃夢@1845 投稿日： 2000/05/18(木) 00:17: 銃夢BBS、ユキトピア消えてますな。
ファンの方々は残念でしたね(マジ)。

…おせーんだよ、ユキト先生！
292 名前： 木目沢＠鬼銃夢 投稿日： 2000/05/18(木) 00:17: あー、サイトごと消したね。
293 名前： >288 投稿日： 2000/05/18(木) 00:17: ゆきとぴあ自体にアクセスできないぞ。
とうとう閉鎖か?
294 名前： 木目沢＠鬼銃夢 投稿日： 2000/05/18(木) 00:18: とりあえず、反古の魔は消えたことになるね。
勝利？
295 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 00:20: BBSは見つからない
ページが見つかりません
検索中のページは、削除されたか、名前が変更されたか、または現在利用できない可能性があります。
http://www.alpha-g.ne.jp/bbs/user/g/gunnm/index.html
296 名前： >293 投稿日： 2000/05/18(木) 00:21: 俺もアクセスできないー
297 名前： 本城ゆきと 投稿日： 2000/05/18(木) 00:22: ウルジャンもつながらないが、こっちは閉鎖じゃなくて
いつものことだからな。
298 名前： キ印＠銃夢 投稿日： 2000/05/18(木) 00:24: キシロ、雲隠れ
299 名前： 木目沢＠鬼銃夢 投稿日： 2000/05/18(木) 00:25: サイトごと消滅した模様。
反古の魔は消えた！
300 名前： まさか@銃夢 投稿日： 2000/05/18(木) 00:26: ほんの今さっきからログを削除し始めたのかね？
オレ、正に読んでいた途中だったんだけれど、記事、indexがどんどんnot Foundに。
0:26現在、最後の10番indexがnot foundになりました。
とか書いてる側から「ゆきとぴあ」そのものがnot foundに！！
おいおい、どーいうこったよ。
逃げたのか！？ばっくれたのか？？
301 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 00:26: おお、宝島の記事いいねぇ。
でもどうせなら木城氏にもインタビューしてきて欲しかった。
302 名前： おんどれー＠銃夢 投稿日： 2000/05/18(木) 00:27: 証拠隠滅かよ
チキンが
303 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 00:28: 逃げやがった！！
304 名前： 木目沢＠鬼銃夢 投稿日： 2000/05/18(木) 00:28: 謝罪でてる！
完全勝利！
305 名前： おんどれー＠銃夢 投稿日： 2000/05/18(木) 00:29: ああ、お詫び文が！
http://www.yukito.com/
306 名前： 404ゆきとぴあ 投稿日： 2000/05/18(木) 00:29: 故意だとしたら、本気で対応遅すぎ。
せめてGW前に消しておくべきだったと思うが。

これじゃ、もう底だと思っていたのにまだ下があるって自爆してるよーなもんだねえ。
307 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 00:30: http://www.yukito.com/

↑お詫びが出てるよ！
308 名前：ほう投稿日： 2000/05/18(木) 00:31: 終わりましたね。
309 名前： まさか@銃夢 投稿日： 2000/05/18(木) 00:31: つーかコレで決着ですか？
まるで駄々っ子がキレた時のような反応の仕方に唖然。
これで終わらせたつもりならあまりにも子供的な反応と言わざるを得ない。
310 名前： gunnmx 投稿日： 2000/05/18(木) 00:31: これは・・・勝利と言っていいのだろうか？
素直に喜ぶべきなのか？
複雑だ
311 名前： 銃無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 00:50: gunnmxさんの英訳がクリティカルヒット？
…でも今後もあの兄弟には要注意。
312 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 00:52: けっきょく盗作疑惑については
ばっくれですかねぇ。
313 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 01:01: NET界的にはハンドル問題が解決すればよいんでないの？
パクリ疑惑はよくあることだしね
314 名前： 「勝ち負け」かなァ 投稿日： 2000/05/18(木) 01:05: すんません、一傍観者です。
時間はかかりすぎた感はあるけど、
とりあえず謝罪になってると思うし、
ここでひとくぎり、と思ってよいんじゃないですかね。
完全にタイミング逃しちゃってからちゃんと謝るのはなかなか
勇気がいると思うし…。
（ただちょっと弟クンの文章に「オレは直接責任ないよ」的ニュアンスが
感じられてヤな感じだけど…誰かが書いてた「取り巻きがねェ」っていう
某編集者のコトバを思い出した）
みなさんが目指してた「決着」とは必ずしも「勝ち」「負け」ではない、と
思いますし。
315 名前： None 投稿日： 2000/05/18(木) 01:05: 謝罪した以上、もういいんじゃないですか？
（パクリは別・・・）
本人もかなり悩んだんじゃない？
316 名前：いや投稿日： 2000/05/18(木) 01:09: 悪くないね。
まぁ、こんなもんでしょ。
あとは、誰か逆ケーススタディ作ってよー
317 名前： 銃無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 01:13: ＞「オレは直接責任ないよ」的ニュアンス
これは確かに感じましたよねえ。
でも、どーせ集英社に言われたからじゃない？的な感じもする。
とりあえず一件落着かな？とは思いますが
また何かやらかさないとも限らないので
個人的に今後も彼等の動向を観察していきたいと思います。
318 名前： とりあえず 投稿日： 2000/05/18(木) 01:16: 憑いてるものがどこかに行ったのでしょう。
また電波を受信するという事もありますが。
319 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 01:24: 発端から二ヵ月、そしておよそ一ヶ月のネットワーカーの戦い、
お疲れさん。
これでケジメがついたな。
320 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 01:27: いや～、長かったね。
321 名前：覚夢投稿日： 2000/05/18(木) 01:31: 少しは目が覚めたでしょう。ゆきとはともかくツトムは反省してないな。
322 名前： おーいお茶 投稿日： 2000/05/18(木) 01:49: 銃夢問題おケツ４が出来てるぞよ。
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=958556718&ls=100
323 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 01:59: お・・・たしかに。
全部見直してみるか・・・
しかし本当に長かった。
324 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 02:19: でも、【普通の】関係者が忘れる頃には何かやるんだろうが・・間違いなく。
325 名前： おーいお茶 投稿日： 2000/05/18(木) 02:53: 銃夢問題おケツ４はなんかもう銃夢問題とは関係なくなってますな。
326 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 03:09: メーリングリスト
http://www.tama.or.jp/~ryup/gunnm/gzero.html
327 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 03:11: 謝罪で「僕」なんていってんじゃねーよ
328 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 03:12: とりあえずサイト丸ごと保存してたやつー、どっかにアップしましょっかー？
たんなる悪意で(ﾜﾗ
329 名前： 銃夢～ん 投稿日： 2000/05/18(木) 03:47: ＞328
ウザい。
330 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 04:47: うざいといえば荒木。
331 名前： ハトむぎ茶 投稿日： 2000/05/18(木) 06:17: ちっ、木城兄弟が謝罪したから「＠銃夢」を外すしかねえな。
ロビーの方はアホな初心者削除屋のせいで荒れてるし（笑）
332 名前： せいろがん 投稿日： 2000/05/18(木) 06:41: しっかしあの謝罪文、ホントにキシロが書いたんだろか？
問題になったメールを書いたキシロの文章とは思えない（笑
333 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 07:21: 長文失礼　つうか彼らにそこまでは誰も要求してないだろうけど
納得行かないのでここに書きます～

>> 　また、版権者である集英社の意見は？
>
>Ａ：２
>この件に関しては、集英社の意見を聞くまでもないと思い、相談はしていません。
>（2000年3月20現在）
>しかし3月21日に別件で編集長と打ち合わせするので、
>そのときにこのようなことがあったことを報告しておきます。

>
>
>また、この件に関しましては集英社は一切関係ありません。
>龍河氏へのメールの中で、不用意にウルトラジャンプのURLを連記したため、
>関係者の方々にも迷惑をかけてしまいました。
>当初、なぜ集英社が関与していたかのような指摘がされているのか不思議でしたが、

なんか、矛盾してません？　つうかあんなアホたれの不正を正すために
人生棒に振るのも嫌なんでどうでもいいですけど、
334 名前： せいろがん 投稿日： 2000/05/18(木) 07:38: >333
集英社に切り捨てられかけたとか？

謝罪文で
＞マンガ連載の方も少し変則的になりますが、
＞これは去年から予定していたことなので、
…って本当かい？
＞反省と謹慎のため
…と書いてあるけど謹慎って集英社から
謹慎せよと言われたんじゃ？
335 名前： > 投稿日： 2000/05/18(木) 07:42: 龍河氏に謝罪したのなら、もう終わったなあ。
本人も反省しているのが感じられたので、私は納得しました。
336 名前： せいろがん 投稿日： 2000/05/18(木) 07:44: あとはパクリ問題にも正式コメント出してくれるといいんだけど＞キシロ
337 名前： せいろがん 投稿日： 2000/05/18(木) 07:46: 今度、公式サイト作るときは
サイト名はゆきとぴあでないに１票。
338 名前： 銃夢ＭＬによれば 投稿日： 2000/05/18(木) 11:30: > Received: from smtp02.mem.interq.net (smtp02.mem.interq.net [210.157.1.52])
> by kobushi.tama.or.jp (8.8.8a/3.7W/Kobushi-1999-12-06) with ESMTP id
>AAA08072
> for ; Thu, 18 May 2000 00:34:17 +0900
> Received: from [192.168.0.2] (kawasaki2-ppp-210-253-123-98.interq.or.jp
>[210.253.123.98])
> by smtp02.mem.interq.net (8.9.3/8.9.1/matt89-pop) with ESMTP id
>AAA06947
> for ; Thu, 18 May 2000 00:36:05 +0900 (JST)
> Date: Wed, 17 May 2000 22:46:17 +0000
> Subject: 一時閉鎖のお知らせ
> From: "木城　力"
> To: ryup@tama.or.jp
> Mime-version: 1.0
> X-Priority: 3
>
> 「ゆきとぴあ」管理人:木城ツトム
>
> この度は、当事者はもとより、ファンの皆様とファンサイ
> トを運営する管理者の皆様には多大なる迷惑をお掛けいた
> しました。
>
> 5月18日をもって木城ゆきと公式サイト「ゆきとぴあ」を
> 一時閉鎖することをご報告いたします。
>
> この一時閉鎖によって、皆様にさらに迷惑が及ぶことも考
> えられますので、無責任な言い方しかできなくて本当に申
> し訳ないですが、充分ご注意下さるようお願いいたします。
>
> なお、いずれ木城ゆきと公式ホームページは再開いたしま
> すが、サイトの名称である「ゆきとぴあ」が他にあるとい
> う指摘を受けて、変更する可能性があります。
> そうした場合はまたご報告いたします。
>
> 誠に申し訳ありません。ここに、深くお詫びいたします。
>
> 木城ゆきと公式ホームページ
> http://www.yukito.com/
>
339 名前： 名無しン 投稿日： 2000/05/18(木) 11:41: http://www.tama.or.jp/~ryup/gunnm/@gzero/674.html

のAKISEってヤツがむかつくんだけど。自分がチクったせい
で問題になったくせに。
340 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 11:59: ちくりメールの方の文面が見たい
341 名前： >340 投稿日： 2000/05/18(木) 12:50: ご自分でお調べなさい。

というのはもう古いのか…
ネ研で探せ。それ以上はいわん
342 名前： gunnmx 投稿日： 2000/05/18(木) 14:55: みなさんお疲れ～

とりあえず謝罪文の分析を掲載しました
　↓
銃夢HN事件を記憶に止めるために
http://gunnmx.tripod.co.jp/
銃夢HN問題ウェブリング
http://gunnmx.tripod.co.jp/ring.html
GUNNM HANDLE PROBLEM
http://gunnmx.tripod.com/
343 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 15:06: 謝罪文を読み返すとツトムの文章がじわりじわりと腹立ってくる。
全部、兄のせいにしてる感じがするし、
なんか子供が無理矢理「ごめんなさい」を
言わされてるような匂いがプンプンするぞ。

そういえば777とかねえとかといった既知外擁護派は
今頃何を思うのだろうか？　(ｼﾐｼﾞﾐ　ｼｼﾞﾐ
344 名前： せいろがん 投稿日： 2000/05/18(木) 15:24: >僕は集英社の専属作家でもなく、版権の取引があるだけだったので、
キシロって専属じゃなかったのか。
>ハンドルネームの問題について、
>関係のない集英社にはなんの相談もしていませんでした。
つーことは
>しかし3月21日に別件で編集長と打ち合わせするので、
>そのときにこのようなことがあったことを報告しておきます。
この3月21日には報告してなかったということか。

>339
確かにAKISEむかつく。
罪の意識、これっぽちもなし。
345 名前： せいろがん 投稿日： 2000/05/18(木) 15:24: >ゴールデンウィーク前には謝罪する気持ちが固まっていましたが、
おいおい、これってホントかよ？
いつかの書き込みにあったように先に水面下で謝っていたんだな。
で、実際に龍河さんにメールを送ったのはいつだ？
ところで、もうハンドル問題は終わったんだから
龍河銃夢氏と呼んでやれよ>キシロ
そういやBSマンガ夜話で、もし銃夢がとりあげられるなんて事があったら
絶対ハンドル問題（作者の器の小ささ）も話題になるだろうな（稾
（まさかもうやったの？
346 名前： せいろがん 投稿日： 2000/05/18(木) 15:24: しかしあの兄弟、こんなに大事になるとは
夢にも思ってなかったろうな。
この件でキシロは人間不信なってしまいアクアナイトが
ダークな作品へと変化していくに0.5票。
俺は今後キシロの漫画を読む気はない。
もう先入観バリバリに入っちゃったから。
（でもよく謝ったと思うけど）
ま、とりあえず第１部『ハンドル問題（＋ゆきとぴあ商標問題）』完結。
次から第２部『フランクミラー問題』が始まります。
第３部は『アイアンフィスト問題』…
>（また英国マネージメントにシカトされ短編集に収録をあきらめた
>アイアンフィストを公式サイトに掲載していたりもする）
…の予定でしたが、これを掲載しているサイトの閉鎖により
この問題に関しては延期となります。（稾
347 名前： >332 投稿日： 2000/05/18(木) 15:28: どうせ弁護士にでも頼んでどう謝罪すればいいか聞いたんだろう。

あ、でも矛盾点あるし本人(兄弟)なんかね（W
348 名前： せいろがん 投稿日： 2000/05/18(木) 16:06: 週刊現代の方はこの問題の記事差し押さえ？＜情報求む
キシロが謝罪した決め手は週刊現代が取り上げようとしたから？
宝島は痛くも痒くもないが週刊現代は困るってか？
349 名前： せいろがん 投稿日： 2000/05/18(木) 16:12: >338
> すが、サイトの名称である「ゆきとぴあ」が他にあるとい
> う指摘を受けて、変更する可能性があります。
見逃してたけど変えるつもりあるんだな、サイト名。
じゃ、あとはパクリ問題か。
ここで全部、膿みを出しちゃいましょうよキシロさん。
350 名前： せいろがん 投稿日： 2000/05/18(木) 16:19: >347
電波だなんだと言われたわりには
まともな文だと思うよね。
今回の勝利はgunnmxの英訳と週刊現代のおかげかな？
とりあえずカンパーイ！！
351 名前： >347 投稿日： 2000/05/18(木) 17:26: こないだ仕事である弁護士に「謝罪文」（のようなもの）
代理で文面考えさせたんだけど，そりゃもう「こんなの
読んだら相手怒るだろ！」ってのが上がってきたり．

弁護士には書けない文だと思うけどなぁ．
弁護士のチェックは入ったかもしれないけど．

本人たちも反省したんでしょ，さすがに．
352 名前：にゃ投稿日： 2000/05/18(木) 17:35: みなさま、おめでとうございます。
すっきりしたじょ。
まぁ、謝り方うんぬんを言うとまたなんですが、
あそこから謝罪へと持ち込むことが出来た両関係者の方々に
深い敬愛の念をおぼえまちゅ。
353 名前： 名無しン 投稿日： 2000/05/18(木) 17:35: ３３４に同感で、今回謝罪したのはもう本当に逃げ道なくなったから
“しかたなく”謝っただけでしょ。集英社からの圧力で。だからあの
謝罪文を過大に評価するのはおかしいよ。時間かかりすぎ。

それから、龍河氏に正式に謝罪するってことだけど、龍河氏本人は
「終わった問題」って公言してるんだからこれから謝罪されたら
「その問題は終ったことなので謝罪は必要ありません」っていう立
場がスジだよね。
354 名前： >351 投稿日： 2000/05/18(木) 17:52: あの文章、かなり穴だらけなんで多分弁護士のチェックは
入ってないよ。
gunnmxさんとこで検証してる。
http://gunnmx.tripod.co.jp/conclusion.html
355 名前：とも投稿日： 2000/05/18(木) 19:14: >353
でも、相互表示の約束に反して
「ケーススタディ」として表示していたメールを削除する以上
龍河氏に謝罪しないといけないのです

また、ハンドルを変更した事は終わっても、
ハンドルを変更を要請した行為自体を間違いとしての謝罪です
龍河氏が、謝罪を断る必要はありません

お詫びの品として、「銃夢」フルセットなどを持っていたたら、
断るかもしれませんが・・・
356 名前： 名無しン 投稿日： 2000/05/18(木) 21:11: ＞355
なるほど、「相互表示の約束」ってのがありましたね。
でもそれくらいなら「話合い」で解決しますよね。謝罪は大げさな気が。

龍河氏の掲示板より転載＞
＞問題は、木城氏のガイドラインがネットワーカーに向けられたことですよね？
＞木城氏と私との間の問題は、もう済んでいることなので関係ないですよね？

でも、ここまで“関係無い”と言いきった以上、龍河氏は自分の言葉に
責任を持ってほしい。っていうか、私は龍河氏に良いイメージを持って
いないだけなんですが。
357 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 21:43: ＞1

＞電脳社会は危険です。
＞その危険性をわきまえて遊んでください。

じゃあ、あなたは具体的に何をどう気をつけて
ネットで遊んでいるの???
358 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/18(木) 22:40: 謝罪文に対してくだらないケチつけはじめたか。
そろそろgunnmxもやりすぎだな。
359 名前： >358 投稿日： 2000/05/18(木) 22:49: そうかなぁ。
あの文章ちょっとやっつけともとれるけどな～。
360 名前： 359 投稿日： 2000/05/18(木) 22:49: ↑謝罪文のことです。
361 名前： 野心太 投稿日： 2000/05/18(木) 23:14: ツトムの反省が足り～～～～ん！！
362 名前： sage 投稿日： 2000/05/18(木) 23:21: これで銃夢を手に取ることができる
363 名前： 野心太 投稿日： 2000/05/18(木) 23:41: セガBBSでもちょっぴり。
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/c/comic/24/pyjytb/index.html
364 名前：銃夢投稿日： 2000/05/19(金) 00:24: このことダメ人間に教えてやれよ教えてやれよ
365 名前： 俺様君 投稿日： 2000/05/19(金) 00:31: このくらいで許してやれよ、これ以上はいじめだぞ。
366 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/19(金) 00:49: 　まあ、最初は木城非常識と思ったけどネットでのたたきは明らかに
やりすぎだったね。「この漫画家やな感じだね」くらいで済ませる話
だと思ってたんだけど。用はネタとして標的をたたいて楽しんでただけの
奴が多かったわけだし。宝島もヤジ馬根性でネタとして飛びついただけ
でしょ。掲示板荒らししてた奴らが人のこといえた義理じゃないし。
　２ちゃんでさわがれるとあっというまに掲示板は荒らされるわ、誹謗中傷
はされるわでみていられないね。相当あちこちに恨み買ってると思うよ、２
ちゃんねる。「自由な言論」とか、「たたかれる方が悪い」てレベルをもう
遙かに越えてるよ。
　匿名と数の多さを隠れ蓑に騒ぎ立てる２ちゃん住人なんかに遠慮しなくちゃいけな
いなんて、いやな時代になったものだ。
367 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/19(金) 01:11: 　まあ、最初は木城が非常識と思ったけれどちょっとやりすぎだったね。
「この漫画家感じ悪いね」位で済ませる話だったと思うんだけど。木城
たたきしてたやつらだって、要はネタとして標的をたたいて面白がってた
だけの奴が大半なんだし、掲示板荒らししてた奴らがとやかく言える筋合いはない。
宝島だってネタとして便乗してただけだろう。
　２ちゃんで目を付けられると、あっという間にＢＢＳは荒らされるは、
誹謗中傷されるはでみていられないね。それでも多勢に無勢、泣き寝入り
しかない。「たたかれる奴が悪い」というようなことを言ってる奴もいるが、
そういうレベルをはるかに越えている。２ちゃんってあちこちから恨み買って
ると思うよ。
　匿名と数の多さを隠れ蓑に暴れてる２ちゃんの厨房軍団に気を遣わなければ
いけないなんて、いやな時代になったものだ。
　おそかれはやかれ、こういうことをやってればここもバッシングの対象に
なると思うけど。
368 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/19(金) 01:12: ↑すいません２重投稿です
369 名前： 青臭ぇな 投稿日： 2000/05/19(金) 02:09: 人が多く集まると、こうなる。
ただそれだけのことだろ。
2chがどうとか関係無いよ。
オボッチャマが笑わせる
370 名前： >366-7 投稿日： 2000/05/19(金) 02:14: ん?
ゆきとぴあやウルジャンの掲示板荒らした奴なんていたっけ?
議論の出来ない馬鹿はいたが、ブラクラもなかったし、連続
書き込みもなかったしなぁ。どこの話だ?
371 名前： 銃夢～ん 投稿日： 2000/05/19(金) 02:23: 謝罪までの流れに関しては全く「やりすぎ」とは思わないが、
これ以上やったらやりすぎだと思う。
「心から謝ってな～い！」とか言い出したらきりないですよ。
パクリにしたってさ、あれでフランク・ミラー氏が大損害こうむるってワケでもないし
この程度のパクリなんてどんなジャンルでもどんな作家でもやってるんじゃないの？
ここで木城氏だけが責められることにはどうも違和感を覚えるなあ。
「創作におけるパクリ撲滅キャンペーン」をやるって言うんならそれもまた良しかもしれませんけど。
372 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/19(金) 03:42: 今回のことで一番鼻についたやつって、2chをかさに着て
調子に乗ってる奴なんだよな。
特に上の方で「勝利！」とか叫んでるやつね。
ある意味、木城よりタチが悪いよ、こういう正義の味方は。
373 名前： >372 投稿日： 2000/05/19(金) 05:41: キ城擁護派だったの？
374 名前： おっと 投稿日： 2000/05/19(金) 05:43: もう終わった問題だからsage問題だ
375 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/19(金) 08:35: 上で勝利とかいっている人は，古くはアングラ私書箱などにいたような，
2ch住人かどうかにかかわらず同じ行動をとる思われる人だろ。
勝利は別に2ch住人の勝利という意味じゃあない。たぶん。
376 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/19(金) 09:45: うん…正直、俺もあんまりいい気はしなかった。
遊びとしての集団いじめはちょっと引く。

中学の時学級委員で、すごいいじめを受けてた精薄の子の
おもりをやらされてたトラウマでな。
377 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/19(金) 10:42: 相手が出てこないからいじめに見えるんだろうね
378 名前： 俺様君（元ハトむぎ茶＠銃夢） 投稿日： 2000/05/19(金) 12:06: 削除人糾弾スレッドを建てました。
削除人への苦情はこっちへどうぞ。
184 ロビーの初心者削除人を糾弾するスレッド ■ ▲ ▼

銃夢のハンドル使用を認めない[Prat4]は悪質なスレッドか？

根拠もないハンドル名使用禁止を強要したマンガ家（すでに謝罪済み）に
抗議が不正行為か？
意見を求める！
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=958623723
379 名前： ＞３７６ 投稿日： 2000/05/19(金) 13:46: 集団いじめは関係ないだろ
380 名前： ちゃばら 投稿日： 2000/05/19(金) 14:04: やりすぎである、という意見を真っ向から反対するつもりはにゃあけど、
木城ゆきと氏の対応がこうした状況を作り出したことは否めないじぇす。
とにかく、納得できそうな終わりかたで片付いてよかったじゃん。
381 名前：伊藤投稿日： 2000/05/19(金) 15:39: 　そもそもの目的は、
　今回木城氏がやったみたいな無体な脅迫に屈してしまわない、悪い
前例を作ってしまわないことやったように思いますが。
　常識の範囲で好きなハンドルを使ったらいい。っていうネットワー
カーの当然の権利を取り戻せた。