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紅殻って知ってますか？

1 名前：名無しさん投稿日：2000/08/10(木) 16:49

　諏訪の出身です。
　小学校入学前（２０数年前）、明け方物音で目が覚めて表を見ると、物置（というか倉）の周りを大人の男の人が何人も取り巻いていました。その後ろに白いワゴン車が止まっていて、わたしはなにか事故でもあって救急車でも来たのかと思い、じっと見ていました。
　暫くして物置の戸が開いて、父と叔父さんが出てきました。白っぽい着物を着た人を両脇から支えていて、その人の顔のあたりが妙に赤いので、一瞬怪我人なのかと思いました。
　しかし、そうではありませんでした。その人は、たしかに姿は人間でしたが、顔は土偶というか、お面みたいで、茹でたエビみたいに真っ赤だったのです。
「おう、今年のベンガラは、なかなかいい出来だ」
　周りの誰かが言いました。
　ベンガラは父と叔父に支えられ車に乗せられました。自力で歩いているようでした。その時には、手も足もむき出しで、やっぱり真っ赤でした。
　父は周りにいた人に深々とお辞儀をし、男たちも礼を返し、そそくさと帰っていきました。
　わたしは、見てはいけないものを見たのだと、本能的に思い、このことは絶対に口外しませんでした。
　それでも、その後、茹でたエビ・カニ、堆朱なんか見るとふとこの出来事を思い出し、いやな気分になったものです。
　先月、叔母が亡くなりました。父とベンガラを運んでいた叔父の奥さんです（父、母、叔父すべて故人です）。最後に会ったとき、叔母がエビセンの袋を握っているのを見て、ふとこの件を思い出し、話をしてしまったのです。
　叔母は当たり前のように
「昔は、どこの家でも造ってたけどねえ。もうないだろう」
　と言うのです。
「ベンガラだっけ？」
「そう。水銀使うからねえ、紅殻って言うんだけど、酷いことしたもんだねえ」
　つぶやくように言ったとたん、首をふって、後はだんまり。その後すぐ、亡くなりました。
　諏訪地方の出身のかた、２０数年前は当たり前の風習だったらしい、紅殻というものをご存知なですか？
　

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 16:58

『べんがら村』
http://www.kisc.co.jp/kouikiken/yame/bengara/

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 17:03

１が実家に電話すればすべて分かるんじゃないのか？

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 17:06

諏訪って長野の？
もしそうなら俺住んでるけどしらんわ。
ちょっとまわりに聞いてみる。

5 名前：まず検索結果投稿日：2000/08/10(木) 17:33

「日本の匠」によると
（http://iueis06.index.or.jp/kissa/takumi/38t.html）
>>紅殻（酸化鉄）を用いれば、渋いえび茶になるという。
という一文を発見。
昔は赤いものは水銀使ったっていうから、それが手がかりになるかな？
（赤チンに水銀使ったってホントかなぁ？）

6 名前：１投稿日：2000/08/10(木) 17:40

＞２
　関係ないようです。
＞３
　実家はありません。小学校のとき、家族（祖父母、父母、わたし、弟）そろって上京してきました。
　祖父は高知、祖母は鹿児島の出身です。唯一叔母が諏訪の人間でしたが、叔母の実家とは疎遠です。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 17:43

■[ベンガラ]の大辞林 第二版からの検索結果

ベンガラ
[（オランダ） Bengala]

（1）〔インドのベンガル地方で産したことから。
　　「弁柄」「紅殻」とも書く〕赤色顔料の一。
　　酸化鉄（III）（Fe2O3）を主成分とし、着色力・耐久性が強い。
　　塗料やガラス・金属板の研磨剤などに用いる。鉄丹。べにがら。
（2）（1）のような暗く黄がかった赤色。
（3）「ベンガラ縞」の略。

8 名前：１投稿日：2000/08/10(木) 17:55

＞６，７
　叔母の言葉から想像するに、人間をなにか加工して、あんなふうにしてしまったのではとも思えます。それに紅殻を用いるので、通称みたいにベンガラと言ったのかも知れません。気になるのは「今年のベンガラ云々」という言葉です。毎年造っていたのでしょうか・・・？

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 18:03

京極の「塗り仏」に出てくる、くんほう様のようなものか？

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 18:10

ちょっと興味あるこのスレ
もっと詳しい情報きぼーん
ちなみにこんなサイトめっけた
http://www.biwa.ne.jp/~katori-k/bengara/bengara-3.htm

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 18:11

その話はそれ以上追求しない方がいいよ。昔の話で今はもうやってないと信じたい。

12 名前：＞１１投稿日：2000/08/10(木) 18:14

盛り上がるとこういう人が出るのも、ここの風物詩。
もうちょっとオリジナルを考えてね。

13 名前：１投稿日：2000/08/10(木) 18:27

＞１０
　よく考えたのは、あれは死体で、ベンガラを防腐剤として塗っていたのではないかということでした。
　しかし、あれ（あの人？）は自力で歩いていた（支えられていたとはいえ）ように思えるのです。
　父も叔父も、地場の人間ではなかったし、信仰心も薄かったと思います。だから、土着の儀式（だとしたら）に、当たり前の要に参加していたのは、意外な気がします。
　メイルが入ってきました。添付原稿をチェックして、今晩中に戻さなければなりません。しばらく、レス休みます。悪しからず。
　

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 18:46

人造人間？

15 名前：10投稿日：2000/08/10(木) 19:54

気になるのは

>「そう。水銀使うからねえ、紅殻って言うんだけど、酷いことしたもんだねえ」

酷いことって何だろう、もの凄く気になる。
「なかなかいい出来だ」が「酷いことをした」に、、？？？
誰か地元の人いないかなー。
１さん、その頃の友人と疎遠でなければ地元友人の家族で
年寄りの方に聞いてみれば何かあるかもね。残念だけど
ネット検索ではこんくらいしか出てこなかったよ。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 20:17

紅がらは水銀つこてません。
使用の具体例は、神社の鳥居や柱などを赤く染めるときや
芝居での化粧等に使われます。

昔では紅がらは大変珍重され、１斗もあれば蔵が建てられ、
一族（一家ではない）が一年間暮らせたそうです。
それの生産と管理は大変気を使ったそうで、
べんがらを狙った盗人が多かったと聞きます。
この辺りは時代によっても違うでしょうから、参考までに聞いて下さい。

ちなみに紅がらである酸化鉄の製造は、現代では磁性体の製造に受け
継がれ、古いタイプのカセットテープや切符の裏が赤茶なのは、
元が同じだからです。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 20:22

んじゃ盗人を紅殻加工したんじゃねーの？

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 21:29

＞１
ネタの香りが・・・・

19 名前：１８投稿日：2000/08/10(木) 21:37

１＝マウンテンバイク＝まーくんか？
＞「そう。水銀使うからねえ、紅殻って言うんだけど、酷いことしたもんだねえ」
つぶやくように言ったとたん、首をふって、後はだんまり。その後すぐ、亡くなりました。
ここら辺にネタの臭いがする。
あくまでも、推測の域を出ないが・・・。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 21:37

ネタにしては
ちょっと詳しすぎませんか？

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 21:42

なんにせよ面白ければいいよ
もちろんネタじゃない方がいいけどさ

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 21:47

また１の方が出てきてくれれば信憑性が
増すもんだ。忙しいらしいからレス待ちだな。。。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 22:26

いずれにしろ、古墳時代から、遺体とベンガラの関係は深いよな。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 22:32

諏訪地方ではベンガラと朱丹の二つが特産だったので、
朱丹をベンガラと呼ぶこともあった・・・というのは大嘘。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 23:36

＞１９

わしもそう思う。文体もそっくり。テーマも、カテゴリー分けすると「閉鎖された社会」モノだし。
まぁ、話作るのは上手いから、楽しませてくれるのならそれでも良いんだけど、もし同一人物だったら今度は逃げないでね。

あ、それから老婆心ながら言っておくけど、今後の話の展開には気をつけないと訴訟のネタがもう一件増えちゃうから、注意してね。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/10(木) 23:38

age

27 名前：うんうん投稿日：2000/08/10(木) 23:48

そうねえ、でも、訴訟って＜２５
要は、殺しに関することとか土着風習系は、特定の地域差別ネタに結びつくとやばいってこと？
それなら避けましょ。でもさあ・・・・
小屋から、水銀？塗ったくられてずるずる・・う〜んんんん
　やっぱ興味ある〜。なんでなんでなんで？

28 名前：２５投稿日：2000/08/11(金) 00:40

＞２７

下のスレで、今盛り上がってるですよ＞訴訟話

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=965318201でも、刑事訴訟の罪状はなさそうだし、民事にしても何に対して損害賠償するのかよくわからんよね。自治体がこんな程度で個人を訴える訳ないと思うし。

29 名前：２５投稿日：2000/08/11(金) 00:42

あ、ごめん。２８のＵＲＬの後ろ、改行忘れてます。
「でも」は接続詞の「でも」です。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 01:48

．．．紅殻鬼道隊（ぼそっ）

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 08:07

>30 アニヲタはアニメ板へ逝け！
ってことで興味深いからageときます。

32 名前：１投稿日：2000/08/11(金) 11:17

すみません。あげていただいて感謝します。
昨夜、わたしの先輩で長野出身の人から以下のようなメイルが入っていたので（業務のメイルとは別のものです）。個人的な部分は削除して貼りつけます。読んでみて下さい。

　メール拝見。紅殻？　蝦殻じゃない？
　昔夏休み、長野の親父の実家で、祖父さんが、造ってたのをかすかに記憶してるけど。文字通り蝦なのね。それもかなりでかい奴。でかいって言っても顔だけなんだけど、それが人間の顔くらいある。造りもんだと思うけど。そりゃそうだ、そんな大きな蝦いるわけないもんな。祖父さんに、なあに？って聞いたら、蝦殻だと教えてくれた。錆びたみたいな茶色で、そこに判子の朱肉みたいなものを、祖父さん、なすりつけるように塗っていた。おれ、蝦フライとか大好きだったから、おいしそうって言ったら、口に入れると○○（註；聾唖者のこと、１）になるぞって脅かされた。確かその後白い着物着せて、リヤカーで神社まで運んだはずだ。だから魔除けみたいなもんじゃないかな。今思い出して不思議なのは、おれの親父って７人兄弟なのね。そのとき、一族郎党、従兄弟なんか含めて、３０人近く人が集まっていたはずなのに、祖父さんの作業を手伝ってた人いなかったし、見てたのもおれだけだった。
　大分後で、銀座の玩具屋でバルタン星人の巨大ソフビ見たとき、これを赤く塗ったら蝦殻だなと思ったのを覚えてる。そんなとこかな、役に立たなくてゴメン。もっと情報が欲しいなら、従兄弟連中に聞いてみるけど？

と、いうことでした。詳細な情報をお願いしておきました。「蝦殻」と聞いて、なにかドキリとしました。耳覚えのある響きだったからです。しかし、叔母が「紅殻」と言ったのも確かなのです。
さて、こんな昔のことで、スレッドを立てたり、知人にメイルしたのには理由があります。明日から、軽井沢にある、女房の実家の別荘にいくことになっています。その際、孫、娘（妻）を、義父母に預けて、わたし一人で諏訪に行ってみようと思い立ったからです。なにも予備知識がないより、付け焼き刃でも、なにか情報が得られたらと思い、皆さんの協力をお願いしました。もうしばらく、お付き合い下さい。帰京後詳しい報告をするつもりです。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 11:25

諏訪から軽井沢はけっこう遠いぞ。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 11:34

http://www4.justnet.ne.jp/~sienna/color/pigment/red.html
ここのページに、

バーミリオン（朱）[Vermilion]
[組成]
バーミリオンの組成は硫化水銀（HgS）です。
[毒性]
水銀もカドミウムと同じように毒性があります。
水銀化合物のほとんどは毒物ですが、なぜか朱だけは除外されています。
そのため、指定外取り扱い注意物質ということになっています。
誤解のないように行っておくと、
硫化水銀はその取り扱いが他の水銀化合物と違うだけで、
その危険性は他の水銀化合物と同様です。
硫化水銀は酸性にすると化学反応を起こすので危険です。

ってのがあるぞ。
べんがらだっていってこれ使ってたのかな？

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 11:36

＞１
これか？
http://members.tripod.co.jp/chichioi/gun.jpg

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 11:56

＞１６
分った！
１さんの家では、紅殻作ってたのよ。その歳は、とくに出来が良かった。なもんで、それを盗みに入った奴がいた。取り押さえて、紅殻の中に突っ込んじまった。当然中毒死したろうが、１さんが見てたときは、まだ辛うじて生きてたんだ。「酷いことしたねえ・・・」

37 名前：1投稿日：2000/08/11(金) 12:04

＞３６
　父も叔父も殺人犯だということですか・・・
　うーん・・・

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 12:04

またもや改行無し。
でも、良いや。
楽しんじゃえっ♪

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 12:34

2chの夏、ネタの夏。
ここんとこ、つまんねーわ、見え見えだわ、逃げるわで、
質の悪い奴ネタ作しか家居なかったからよ。

某サイトで「彼女ができました」っつーもの凄いネタがあってな、
ネタばらししされた瞬間、全員が「やられたーっ！」って絶叫したもんよ。
後々に語り継がれる、そんなネタ頼んだで。
ちなみに、変にヒネると失敗するらしいで。
じゃっ。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 12:38

>帰京後詳しい報告をするつもりです。
と言う部分がマウくさい気もするな

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 12:46

＞１
まーくんだったら今回こそはちゃんと締めてくださいね。
３２の文章は同じ臭いがするんでちょっと心配(藁

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 12:47

＞ネタばらししされた瞬間、全員が「やられたーっ！」って絶叫したもんよ。
うそつくな。見たんか(笑)

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 12:52

＞１
　３６の理由で、家族全員東京に引っ越したのでは？

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 13:00

＞３９
＞質の悪い奴ネタ作しか家居なかったからよ。
　変にひねって失敗した例ね。
　質の悪いネタ作家しか居なかったからよ（奴が余った・・・）。

45 名前：１投稿日：2000/08/11(金) 13:10

３２の先輩から続報が届きました。

　従兄弟何人かあたった結果。
　祖父さんは趣味で、お正月の飾り物作っていた。神社に奉納していたらしい。伊勢海老なんかも当然あった。ベンガラで染めていたかもしれない。でも、等身大の奴なんか、例え頭だけでも造らないだろう。それと、おれが見たの夏なんだけど、その時期に造ってたってのも変だって言ってた。でも、おれが親父の実家いったのは、お盆のときばっかだったし。正月は雪だ寒いだって言って、行った記憶無い。祖父さんが死んだのも夏だったし。こんなことしか分らなかった。おれの記憶違い？そんなことないと思うけど。

＞３６，４３の方
　犯罪の記録も含めて調べてみるつもりです。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 13:14

＞３９
　それリンクしてよ・・・

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 15:00

うざい。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 15:02

さげ。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 15:06

努力はすごいけど、すげえつまらん。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 15:08

切っちゃえ

51 名前：名無しさん＠お腹いっばい。投稿日：2000/08/11(金) 15:28

なに？
？？？

52 名前：あぼーん投稿日：あぼーん

あぼーん

53 名前：厨房注意報投稿日：2000/08/11(金) 16:11

>>47-81

これ全部コピペの煽りなんで無視するように。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 16:19

オカルト系の壊れた奴って、壊れた連中の中でも
最下層だからね、こんなもんだよ。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 16:20

>86
君、「見える人見えない人」に戻って(ﾜﾗ

56 名前：86投稿日：2000/08/11(金) 16:24

>87
壊れた奴っていうのは荒らしのことだよ。
普通のオカルトファン（？）のことではない。
要するにオカルト系が好きで、かつ気に食わないと
荒らすような連中のことね。８６での言い方が悪かったか。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 16:31

天狗とかって考えない？

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 16:35

天狗考えるとサンカとん忍者とかまで逝っちゃうね。面白い
かもね。

59 名前：１投稿日：2000/08/11(金) 17:22

　コピペは削除をお願いしておきました。
＞８９，９０
　確かに鬼とか天狗とかも考えられますね。
　でもわたしが見たベンガラの顔は、遮光土偶が崩れたみたいな印象でした。

60 名前：１投稿日：2000/08/11(金) 17:50

　すみません。不慣れなために、削除依頼失敗しました。再依頼したので、今度は大丈夫だと思います。
　しかし、９日間も留守にするのは心配です（モバイル持ってないんで）。

61 名前：１投稿日：2000/08/11(金) 18:01

　遅くなりましたが、わたしは、まーくんでもマウンテンバイクでもありません。
　格闘技板とちくり裏事情板に、名無しで書いてはいますが。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 18:19

　荒れまくってるな。ageておくか・・・

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 18:28

書き込みが、ぱたっとなくなったが、なにかあったのか？

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 18:38

荒らしに負けるな！
しかし、１は逃げる気かな。

65 名前：マウテンまーくん１投稿日：2000/08/11(金) 20:28

おい、逃げるなよ！まーくん

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 20:30

＞９７
道歩いてて知らない人にそれ言うなよ

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 00:37

しいって誰？

68 名前：100投稿日：2000/08/12(土) 01:31

GET100

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 01:39

でもさあ、丁寧な物言い、改行なし、
みんながわくわくするののかわし、
じらしかた。
なーんだか、彷彿されるスレが
あるんだよなあ。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 01:44

せっぱつまった人は書き方が似てくる…ってのも強引だな。
宮崎、山梨、諏訪…か。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/12(土) 01:48

天狗で思い出したけど、ウチの近所に諏訪神社ってのがあって、
そこの祭りの祭事が天狗の衣装を着た人が各町内を回るって内容なんだけど・・・
関係あるのかな？
長野県の諏訪地方とその神社が関係してるのかは判らないけどね

72 名前：ホンモノさんへ。投稿日：2000/08/12(土) 02:04

その「土偶みたい」ってのは何ですか？あの遮光器土偶（目がでっかくてちょっと
カワイイやつ）のこと？それともハニワみたいな感じ？ちょっと聞きたい。

73 名前：２３＝２５投稿日：2000/08/12(土) 02:10

補足有難うございます。

しかしなんですな。やっぱり「ヨク分からない」話ですよね。
なんなんでしょう。どうしてもドラクエ思い出すンですけど。

74 名前：１０５投稿日：2000/08/12(土) 02:11

あ！移ってしまいました。ごめんなさい・・・。

75 名前：steal@knzw009n099.ppp.infoweb.ne.jp投稿日：2000/08/12(土) 21:10

おい、逃げるなよ！まーくん

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 01:48

age

77 名前：ｵﾅひよ投稿日：2000/08/13(日) 05:54

オチに期待してるので、あげ！

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 09:21

ネタのオチ。
お盆休み中にきぼーん。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 12:20

べんがら様、遍伽藍。
サンスクリット語でペナンガランの事だろ。調べてみな。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 15:28

＞１　初めて聞いたよ、ベンガラなんて（一応諏訪出身）
　　　２０数年前は生まれてなかったからなあ。
　　　よくわからんけど、全身しもやけとは違うの？
　　　冬はめちゃくちゃ寒いし。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 15:55

112で解決。
しもやけの治療ということで。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 18:22

マウンテンバイクのウソ話で大騒ぎしている厨房は見るに耐えない。
哀れ。

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/13(日) 20:52

↑んじゃ、せめてsageろよ。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/15(火) 14:34

他にもこういう話はありますか？
俺が今まで面白いなぁって思ったのがねー、
マウンテンバイク３部作（やばい集落、新興宗教、紅殻）
犬鳴峠
ネカマロボ
こんなとこかな。
ネタだとか自作自演とかみんなが騒ぐものほど面白い。
誰か教えてください。どうか家族を救うためにみなさんの知恵を貸してください。私の両親と妹を助けてください！

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 02:33

いや、今回のスレは
マウさんのネタで一番良かった！
このスレが最初に出てたら
皆燃えたっしょ！！
文体・展開がワンパターンだから
ちょっとツラかったネ！

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 05:07

でも、やっぱり面白かったな。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/16(水) 12:28

もう　いなくなっちゃった…。マウ…。
ネタって分かっててもオチを聞きたいよ。
今、調べに逝ってるんだよね？

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 16:54

あげ。
実はここが一番いいと思うんだけど。
人気無いね。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/17(木) 18:19

>60　１さん。
11日に9日間　留守にするって、20日には帰って報告してくれるんでしょうか？

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 03:55

あげとけ

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 07:32

ネタ上げ

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 13:55

いや！これは本当の話です！
２０日になったらみんなわかるはず！！

93 名前：モーグ子投稿日：2000/08/18(金) 17:34

１さんは夏休み長くていいね。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/18(金) 18:16

>92
ホントの話？

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/19(土) 06:33

マウンテンあげ！

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 00:00

20日あげ

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 06:39

報告まちあげ

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 14:16

にげないようにあげ

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 16:36

てか今諏訪の近くに住んでるんだけどさ、そんなの見た事無いよ、
＞遮光土偶
遮光土偶？諏訪の近くで縄文のビーナスって言う愛称の土偶があるね、最古の国宝だとか。
昔からの伝統って言うと御柱とかあるけど？あれも酷いよ(藁

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 16:45

で、２０日だな。報告待ちage。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 16:47

帰ってくると思う？（このスレに）

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 16:51

どうだかねあげ

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 17:18

気になるのであげ

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 17:53

age

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 18:12

もちあげ

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 18:18

あげあげ

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 18:32

＞1
紅殻ってただの着ぐるみみたなモンなんじゃないの？
「殻」の意味もそこから来てると思うし。
あと先輩の話しね、
先輩の祖父さんだけが紅殻造ってたのはやっぱり他の兄弟は他の部分を造ってたとか(足とか手とか

108 名前：名無しさん投稿日：2000/08/20(日) 19:26

皆さんお待たせしました。
諏訪に帰って、色々と調査していました。
結果報告は後でします。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 19:38

マジで？

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 19:58

はやくぅ〜♪

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 20:04

にせもんだべ。

112 名前：名無しさん投稿日：2000/08/20(日) 20:14

マジです。
今回は夏休みが長かったのと紅殻について調べようと思い、諏訪に戻ったわけです。
まず最初にした事は、わたしの家の近所のお年寄りたちに話を聞いてみたことです。
そこで、また新たな疑問が生じたわけですが、皆さんがあまりにもわたしを馬鹿にするようなので、一人で勝手に調べてホームページでも作る予定です。
しかし、ここまで話が盛り上がったようなのでわかったことだけでも、ここに書いておしまいにしたいと思います。
ちょっと今から食事に行ってきますので、また後で。

113 名前：鹿島投稿日：2000/08/20(日) 20:17

不老不死を願う儀式で、選ばれた人が閉じこもって毎日少しづつ
丹とよばれる水銀を飲みます。
数カ月たつと血中にも水銀がかなり含まれ、体の表面にもにじみ
出てきて、真っ赤になります。
結局、肝臓を悪くして死んでしまうのですが、水銀の大量に含ま
れた人体はその後も腐らずに残ります。

秦氏の流れをくむ集落に残る因習です。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 20:19

死んでしまうのに不老不死か・・・。秦氏の流れってことはもともと
朝鮮とか弓月王国とかそっち方面の風習かな・・・。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 21:24

いつ頃までやってたのかな？
人柱とか本当にあったんだから、あったのかもね。
そっそれで？

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 21:58

長い飯だな。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 22:14

113はネタだろ。
大人しくメシから帰るまでまってろや

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 22:32

113の伝説は実在する。
現に、『陰陽師』白比丘尼にも、丹生明神・弘法大師と共に登場する。
読むべし。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 22:41

はよ来いや！飯遅いヤツは偉くなれんぞage

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 23:03

まだかなぁ。でも113が真相じゃない？

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 23:06

しかしどっちにしても殺人だぞ。やっぱり。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 23:11

１１３に先にオチを言われ出るに出れない様子。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 23:13

ご飯食べんの遅いね。

124 名前：名無しさん投稿日：2000/08/20(日) 23:16

フルコース食べてワイン2本あけて､
帰ってから子どもを風呂にいれてるのかな。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 23:18

あんましみんなの食いつき悪いんで（4度目だから）
もうちょっとレスつくの待ってんだよな、やなカンジ。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 23:23

なに食べたか教えてもらおう。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 23:25

恥ずかしくて、ここにはもう来れません。って感じ？

128 名前：名無しさん投稿日：2000/08/20(日) 23:27

age

129 名前：コナン投稿日：2000/08/20(日) 23:34

おぉっ！！
発見しちゃったよ。
ご飯食べに行くのは偽者だね。
だって１ってレスしてたのに、急に名無しさんで書き込むわけない！！
まーくんはまだ帰ってきてないのだな。
まだまだ夏休みなのかな？？？？？？

130 名前：ido投稿日：2000/08/20(日) 23:45

満漢全席かな。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 23:48

恥ずかしいモノ食べたから。

idoさん本物？探検隊の英雄。
この人出ちゃったらもう出てこれないよ。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/20(日) 23:51

おっ！もうちょっとレスついたら顔だそっかな？
なんて考えてたのにね。（クス

133 名前：１投稿日：2000/08/20(日) 23:55

実は、ただ今帰ってまいりました。
わたしがいない間に適当な事を言う人たちがいましたが、それは全てわたしではありません。
諏訪にも行ってません。先輩に頼んで、知人にあたってもらったりしましたが、特にこれといった情報が入りませんでした。
待ってていただいた皆様には申し訳なく思いますが、１１３さんの情報が有力ではないでしょうか。
そういうわけで、また何かわかりましたら書きこまさせていただきます。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 00:18

あげておこう。

135 名前：みんな！投稿日：2000/08/21(月) 00:47

騙されちゃいけないよ。
ぜーーーーーんぶ、うそ！
知ってた？

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 02:00

もちろん。
最初からネタだってことは見え見え。
彼がこの先をどう作るのかをみんな期待してるのさ。

137 名前：イーさん投稿日：2000/08/21(月) 02:10

＞１３６
だって結局、帰ってこないじゃないか。
もう､来ないと思うよ。
次のネタを考えてるのか？
だったら､早くして欲しいよね。
ネタシリーズって結構好きだから。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 02:46

まさか１３３がこのスレのオチじゃないだろうね？
皆期待してたのに、これでおしまい？

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 02:47

まだメシ食ってたりして…。

140 名前：＞135投稿日：2000/08/21(月) 02:54

無粋な奴だな
ってゆーか２ちゃんで真実に出会えるとでも？

141 名前：135投稿日：2000/08/21(月) 03:06

ごめん。
１０８と１１２って俺だからさ。
それで謝ろうかなって思ったんだけどね。
俺の夕飯の話題になってたから、なかなか言い出せなくって。
ゆるちてね。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 03:25

それはいいんだけど、この半端な終り方ではちょっと芸がない。
わざわざ場所を諏訪に設定した意味がないじゃない。
諏訪大社とのカラミを期待したのに...
次回作に期待します。

143 名前：キャロ投稿日：2000/08/21(月) 03:38

>141
じゃあ、ご飯は食べ終わったんだね?

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 06:25

おいおい・・・
なんだったんだよぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 06:44

マウとメールくれた先輩との文体が一緒

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 09:53

なにこれ。おわり？
ネタはいいんだけどひっぱといて半端におわるのか。
最初から皆ネタってわかってるんだし。
＞１４２さんと同意見。
＞１４１さん全然いいよ、代わりにネタを続けても。何食べたの？

147 名前：１投稿日：2000/08/21(月) 10:18

　長らく留守にしてすみませんですた。夕べ軽井沢＆諏訪からもどりました。いろんな人（前述の先輩に紹介してもらいました）から話を聞いたりして、かなり真相に近づけたと思っています。書き始めると膨大な量になると思います。仕事のメイルが大量に溜まっているので、そちらの処理をしなければなりません。とりあえず、長時間落とさずに、このスレッドを見守っていてくれた皆さんにお礼を申し上げます。報告はもう少しお待ち下さい。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 10:31

みなさん１４７さんが本物の１さんであることを願って報告を待ちましょう。

149 名前：タップアウト投稿日：2000/08/21(月) 10:52

晒しage

150 名前：１投稿日：2000/08/21(月) 11:45

　Ａ先生のお話
　Ａ先生は先輩から紹介された、７０代の数学者です。諏訪のご出身で現在は佐久にお住まいです。東京の某国立大学を定年退官された後、長野大学（私立）で教鞭をとっておられます。Ａ先生のご専門は函数学で、直接は関係の無い話なのですが、偶然、Ａ先生は紅殻に関することをご存知でした。そのお話をかいつまんで書きます。
　昭和１９年頃、諏訪の一帯の農家に、陸軍から「紅殻」の生産が依頼された。当時、松脂から松根油という航空機用燃料を生産していたくらいなので、別段珍しいことではなかった（少なくともＡ先生はそう思った＝当時小学生）。軍用トラックで、原料が運び込まれ、軍の科学者が指導して、生産に入った。昭和２０年になってからは、配属将校が指導した。出来上がった紅殻が何に使われるか分らぬまま、生産は軌道に乗ったが、すぐに終戦となり、紅殻生産は、かなりヤバイ仕事だと言う噂もあって、進駐軍の目を恐れて、生産機械は破壊され、廃棄された。昭和４０年代に入ってから、Ａ先生は、偶然、配属将校だった人物と、東京で会い、紅殻は、終戦間際に計画されていた「松本大本営」建設に使われていたらしいという話を聞き出した。
　以上です。松本大本営に関しては、その配属将校の想像の域を出ていません。ただ、完成品は松本に運ばれていたそうです。また、紅殻生産は、ごく一部の農家で秘密裏に行われていたうえ、１０ヶ月くらいの短期間、戦後は進駐軍を恐れて、皆口をつぐんだので、知っている人間は、もうほとんどいないだろうということでした。そして、わたしが目撃したような物体（人物）には、全く心あたりはないし、時間的にもずれ過ぎているということでした。
　結局、Ａ先生がご存知なのは、これだけで、しかし、Ｂさんという諏訪神社関係の人物を紹介してもらえたのです。
　続きます。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 12:36

↑諏訪大社じゃねえの？

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 13:16

うおー、待ってました。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 13:37

単なるレンガ工場だったんですね。

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 14:45

面白くなってきた。続きを是非！

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 14:45

なんかつまんなくなってきちゃった。
あげとくけど。

156 名前：１投稿日：2000/08/21(月) 17:14

　Ｂさんのお話
　Ｂさんの取材は実は大変でした。諏訪神社（神社でいいのです）の関係者とはうかがっていたのですが、神官の一つである副祝という職にあった（現在は引退）人でした。なぜ、このような方をＡ先生が紹介してくれたのか、最初は全然分らなかったのですが、実は大変なことだったのです。それを書く前に、最初のいきさつについて、報告しておきます（じゃないと、なんでこんな重大な話を、初対面のわたしにしたのか、疑う方もいると思いますので）。
　Ｂさんとは、上諏訪駅近くの「味宏」という料理屋で会いました。１５日のことで、本来ならお盆休みというところなのですが、この日は諏訪湖の花火大会なので、開いていました。昼飯でも食べながらということで、Ｂさんが指定してきたのです。しかも、示し合わせたかのように、「味宏」のお勧めメニューは「車海老の天丼」でした。Ｂさんは、６０過ぎのがっしりした体格の人物。わたしは、この歳になっても自分より大柄な年長者というのが苦手なのですが、Ｂさんは、そういう意味では恐ろしいほどプレッシャーを感じさせる人物でした。昼飯でも・・・というお誘いだったので、友好的に話が始まると勝手に思い込んでいたのですが、実際は反対で「なにを企んでいる」「なんで、今ごろそんなこと詮索する」という詰問から、話は始まってしまいました。わたしが個人的な好奇心からだと説明すると「なんでそんな気まぐれに、付き合わなければならなにのか」「お盆休みだっていいうのに（あんまり、一方的に言うので、思わず『あんたは毎日が日曜日なんじゃないの』と言い返しそうになってしまいましたが、ぐっと堪えました＝当たり前だ）」と大変な剣幕です。Ａ先生の名前を持ち出し、ビールで乾杯して、やっと話が始まりました。ところが、話が始まると、Ｂさんはとんだ話好きでした。
　以下、Ｂさんの話の要約です。
　松本大本営の計画が進んでいたとき、陸軍参謀本部にＵ中将という人物がいた。当時海軍は、伊号潜水艦を使って（晩期はＵボートを使って）ドイツから秘密兵器の情報を仕入れ、実際、桜花、菊花、秋水などのジェット機、ロケット機を製作した。これに対し、陸軍は登戸研究所で殺人光線の研究を行っていたが、開発の目処は全く立っていなかった。この状況を苦々しく思っていたＵ中将は、全く違った視点から、秘密兵器を開発しようとした。それが、「蛙狩」だった。諏訪の７不思議の一つで、正月元旦早朝に諏訪神社上社前の御手洗川（みたらしがわ）で蛙（赤蛙）をつかまえ、生贄（いけにえ）として捧げ、国土の平安などを祈るという古来の風習だったが、Ｕ中将は、この赤蛙に人間をあてた神事を提唱した。すなわち「神ながら（かんながら）赤子還り」という神事である。国民一人一人が、神懸かり、古代の天皇の赤子に還る（蛙）という神事で、ここでの赤子とは、文字どおり赤い人間をさし、不死身であったというのだ。
「不死身ですか？」
　わたしが問うと、一杯のビールで、真っ赤になった（それこそ赤子だ）Ｂさんは、声を立てて笑い、それからむせたのか涙混じりに言いました。
「不死身さ。絶対に死にはしない。なにしろ生きていないのだからな」
　Ｂさんは泣き出し、「味宏」の客は不審な目でこちらを見ます。店の人は、どうやらこうしたＢさんのふるまいには慣れているようで、こちらを見ようともしません。
「生きてるのは、畑山さんくらいだろうな」
　Ｂさんは、泡の消えたビールを飲み干し、いびきをかき出しました。
　続きます。
　※マウンテンバイク、とかマウとかが具体的に誰を指しているのかやっと分りました。前にも言ったように、わたしは別人です。なお、先輩がまうかどうかは、わたしには分りません。

157 名前：マンテンバイク投稿日：2000/08/21(月) 17:34

　読むのめんどい。要約なら、もっと簡潔にしてくれ。
　でも、やめないでね。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 17:46

凄いお話ですね。戦時中に、そんなことがあったとは、、、。
とにかく、お疲れ様でした。
続きを楽しみに、お待ちしております。
煽り、中傷などは、無視してくださいね。貴方の書き込みを、
楽しみにしている方も大勢いらっしゃいますので。では。

159 名前：マンテンバイドク投稿日：2000/08/21(月) 17:54

＞１５６
Ｂさんて６０代？　終戦間際いくつだったの？
いや、素朴な疑問。煽りじゃないすよ。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 18:12

桜花なんて名前でてきたら、もう何やってても不思議じゃないな…。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 18:25

地元ながらに知りませんですた上げ。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 19:21

参考サイト：

信州の神社「諏訪大社」
http://www.dynax.co.jp/sinsen/culture/jinjya/j_suwa.html

諏訪の民俗・諏訪七不思議
http://edu.lcv.co.jp/db/chap05/chap05/index.htm

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 19:55

そういえば諏訪って確かエ○ソンの本社があったね、
なんであんな田舎に建てるんだろ。

164 名前：名無し＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 19:57

うわ、続きがキニナル、アゲ！

165 名前：＞１６３投稿日：2000/08/21(月) 20:08

そりゃ、エプソンの元が諏訪精工舎だからだってば。
最初から諏訪にあるの。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 22:29

ahe

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 23:36

未だかな…

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/21(月) 23:59

実は、僕に彼女が出来ました！！ドイツ人と日本人とのクォーターです！！

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 00:00

おめでとー！

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 00:02

あら、おめでとう。＞１６８

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 00:08

１さん、まだー？
気になるよう

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 00:16

実は、１さんは・・

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 00:33

1さんは・・・？

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 00:40

１さんは、みんなを楽しませようと、只今推敲中です。
傑作が書き込まれるまで待ちましょう。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 00:45

１さんは…？

176 名前：1を騙った１４１投稿日：2000/08/22(火) 01:23

ありゃ、おれが酒飲んでる間に凄いことになっていたんだ…。
１(本物)は？
でも、俺が騙った後すぐに出てくるなんて、なんて素晴らしいタイミング。
でも､戦時中の話になるなんて…。
もう､ファンタスティック！！！！！
早く､本物来ないかな。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 01:34

１さんの話面白いです！(^ー^)
早く続きを作ってください！

178 名前：1を騙った１４１投稿日：2000/08/22(火) 01:43

ゴメンね。
俺はあそこまで上手く創れなかった。
もう才能の違いだな…。
俺は凡人でいいや。

179 名前：イーさん投稿日：2000/08/22(火) 01:50

あれでおしまいなのか？
このままでは…………。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 01:54

あの、煽りじゃないよ。もう来ないと思います・・・。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 01:55

このままでは…。
ホントだよ、141みたいに騙ってもいいから
誰か続けたら？
マウンテンさんは見てる？

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 05:44

そして1は閉じ込められて毎日水銀を飲まされましたとさ。

183 名前：マウテンまーくん１投稿日：2000/08/22(火) 06:33

だからさ、バレバレの自作自演やめろよ、マウンテンバイク、まーくん、１さんよ。
君のネタには飽きたよ。

１による、みっともない自作自演の様

＞156 名前：１投稿日：2000/08/21(月) 17:14
＞　Ｂさんのお話
＞　Ｂさんの取材は実は大変でした。諏訪神社（神社でいいのです）の関係者とはうかがっ＞ていたのですが、神官の一つである副祝という職にあった（現在は引退）人でした。
＞なぜ、このような方をＡ先生が紹介
（以下略）

＞157 名前：マンテンバイク投稿日：2000/08/21(月) 17:34
＞　読むのめんどい。要約なら、もっと簡潔にしてくれ。
＞　でも、やめないでね。

こんなことやったってなんの説得力も沸かないって…
それになによ、やめないでねって…
自分で自分に言ってみっともないよ。

でもこのスレの場合、実際マウと１は同一人物だから自作自演というか
なんというか…

184 名前：＞183投稿日：2000/08/22(火) 06:36

157は｢マンテンバイク｣だろ？

185 名前：マウテンまーくん１＞１８４投稿日：2000/08/22(火) 06:57

なんか非常に悲しいです。こっちは真剣だったのに気持ちが伝わらなかったようです。
「よーくん」とか「ウンコしてくる」とか全部偽物です。私じゃありません。
最近いろいろと傷つくことが多くて、ちょっと感傷的になっててキツいんです。
だから、ネットでも罵られたりするとツラくなってしまうんです。
もう来れないかも知れません。
真剣にアドバイスくれた方ありがとうございました。
これからも、みなさんのアドバイス通り、
相手がカルト集団であっても一歩も引かず戦い抜くつもりです。
みなさんもお体に気を付けて、がんばってください。
それでは、さようなら。（笑）


ということで僕の早とちりだったかも…すまん

どうか家族を救うためにみなさんの知恵を貸してください。私の両親と妹を助けてください！

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 08:22

どう見てもこれは実話だろう……。
もしこれが創作だったら、私なら2chになぞ書かずに出版社に飛び込むよ。

1さん、興味深く見てます。続きぷりーず。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 09:24

あげあげあげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

188 名前：マウテンまーくん１＞１８４投稿日：2000/08/22(火) 09:42

＞１８６
またまたあなたは騙されてますね。
かなやば、カルト集団などをよく読むように。

189 名前：マウテンまーくん１投稿日：2000/08/22(火) 09:46

１８８の＞１８４は間違えっす

190 名前：１投稿日：2000/08/22(火) 10:54

　ごめんなさい。明日仕事で、某慶応大学教授に会うので、付け焼き刃の勉強してました。続きです。
　Ｂさんは、その当時９歳で、副祝は世襲だったので、父親、祖父がこの件には係っていました。Ｂさんも後を継ぐことが確定していたので、正式なメンバーとして「蛙狩神事」に参加されて（させられて）いました。なお現在の諏訪神社の副祝は、Ｂさんの一族とはなんの関係も無いそうです。Ｂさんには子供はなく、副祝という立場にも全く執着がなかったので、他人に譲ったということです。なお、Ｂさんによれば、奥様は元宝ジェンヌとか・・・
　Ｂさんの話２（目を覚まし、続きを話してくれた）
　赤蛙には、地元の若者６人が選ばれた。いずれも徴兵検査に不合格だった者たちだ。当時男子の誉れは甲種合格であり、第一乙となれば、いささかコンプレックスがあり、いわんや丙種（不合格）というには、死にも値する不名誉だった。現実的に、丙種になるのは「性病」「結核」「不具」の者に限られていた。そんな青年に、陸軍参謀本部から、滅私報国の要請があったのだ。皆勇んで「赤蛙」たらんとした。赤蛙になるためには、斎戒沐浴、諏訪神社での禊（みそぎ）の後、２１日間の断食、及び「丹」の摂取が必定だった。丹とは水銀である。丹頂（鶴）というのは、頭が赤いと言う意味だ。つまり丹とは赤を指す。金属の水銀を呑めば死んでしまうが、水に溶かした丹薬として呑めば、かなりの量を摂取出来るのだ（註；水銀イオンということだろう）。神事は滞りなく進んでいたが、１０日後に最初の死者が出た。全身を赤く染め、皮膚はただれ、眼球も溶け出すような有り様だった。むろん失敗したわけではない。腐敗しない不滅の肉体が、松本大本営の人柱として捧げられるのだ。残り５人の若者も、感動し、一刻も早く、「赤蛙」たらんとしているうように見えた。しかし、一人例外がいた。それが畑山さんだった（註；前の書き込みで、これは当然Ｃ氏とするべきでした。１１３のレスに秦氏と書かれていたのを読んでいたので、つい無意識にこんな名前にしてしまいました。いかさま、畑山は仮名ですが、秦氏との関連を思わせる苗字です）。
　畑山さんは、帝大を肺病で中退したインテリで、「赤蛙」の儀式にも批判的だった。田舎で戦にも行かぬ身、非国民の謗りを受けることは、別段苦痛ではなかったが、両親が村八分になることを懸念しての参加していたのだ。しかし、惨たらしい死に様を目の当たりにして、その覚悟はすぐに揺らいだ。畑山さんは脱走した。
　わたしは、Ｂさんの先を促した。畑山（前述したように、実際とは違うのだが）という姓は、叔母の旧姓なのです。
　続きます。
　

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 10:58

あの、前から思ってたんだけど、「松代大本営」じゃないの？
長野県ではそう呼ぶんだけど。
面白いけどね。

192 名前：えびてん投稿日：2000/08/22(火) 11:14

>明日仕事で、某慶応大学教授に会うので、付け焼き刃の勉強してました。

ここらへんはいかにも自分はエリートだって言ってるような感じだな。
やな感じぃ〜。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 11:19

営業がんばってきます！って感じで好感持てるけどなあ

194 名前：１投稿日：2000/08/22(火) 11:23

＞１９１
　その通りです！　思い切り恥をかきました。わたしのミスです。Ａ先生、Ｂさんには全く責任はありません。なおＡ先生のお話にある「紅殻」が松本方面に送られていたというのは松本で正しいようです（メモにそう書いているので。Ａ先生に電話で確認を取ろうと思ったのですが、不在でした）。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 11:39

どうして、蝦の頭を焼いたものを、蝦殻焼きじゃなくて、鬼柄焼きって言うのですか？

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 12:31

↑丸ごと焼いたのを、鬼殻焼きって言うんだけどね・・・

197 名前：名無し＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 14:28

age

198 名前：666投稿日：2000/08/22(火) 14:49

>>明日仕事で、某慶応大学教授に会うので、付け焼き刃の勉強してました。

>ここらへんはいかにも自分はエリートだって言ってるような感じだな。
>やな感じぃ〜。
そ、そうかな〜（＾＾；
別にエリートでもなんでもなくても慶大やら東大やらの教授と打ち合わせすることだってあるっしょ。
あんまり悪くとるものじゃないよ（笑）
１さん続き楽しみにしてまーす！

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 15:30

参考サイト：

松代大本営地下壕
http://www.avis.ne.jp/~munechan/tikagou.html

水銀・丹・ベンガラ
http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/3.html
http://www.ne.jp/asahi/kam/navi/ny/minzoku.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~xianxue/longhu/longhu1-1.htm

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 15:41

うわーおもしろい。
１が騙すつもりならサクッと騙されたい気分だ。
煽りじゃないぞー、頑張れー！

201 名前：１投稿日：2000/08/22(火) 15:46

　すみません。今までのスレにある「松本」は総て「松代」の誤りです。Ａ先生に電話で確認したところ、紅殻を運んでいたのも松代方面だったそうです。Ａ先生は松本と言う土地が、お嫌いのようで、信濃国家の歌詞も「松本、伊那、佐久、善光寺」ではなく「佐久、伊那、松本、善光寺」にすべきだとおっしゃっていました。
　Ｂさんの話３（近くの喫茶店に場所を移してうかがいました）
　脱走兵が憲兵に捕らえられたりするのは「おしん」なんかでも、やっていたろう。畑山さんの場合はもっとずっと深刻だった。しかし、事はあっけなく解決した。畑山さんが死体で発見されたのだ。服装は脱走したときの白装束、皮膚は溶け、全身真っ赤だったそうだ。むろん非国民の亡骸を人柱には出来ず、遺体は古井戸跡に放り込まれ、そのまま埋められた。その後、終戦になり、総ては頓挫した。５体の「赤蛙」は、荼毘にふされ、この計画自体が闇に葬られた。しかし、昭和２１年の夏、事態は意外な方向に流れた。畑山家に畑山さんが戻ってきたのだ。村人は「赤蛙の神事」も、畑山さんの脱走と死もむろん知らなかった。戦争が終わって１８０度世の中が変わっていたから、むしろ畑山さんは、歓迎された。しかし、ならば、あの死体は誰のものだったのだろう。偶然とは考えられず、だから、畑山さんが殺して入れ替わったということなのか。Ｂさんは、その後何年も立ってから（成人してから）、畑山さんに、脱走のことについて質問したと言う。畑山さんの言によれば、丹などただの毒薬に過ぎず、単に犠牲者の遺体に紅殻を塗って、それらしいものを造っていただけだった。Ｕ中将は自分の行っていることがいかさまであることは自覚していて、ただ大本営においての自分の存在感をアピールするのがもくてきであったのだ。
　なおＵ中将は、昭和３０年代に自殺したと言う話でしたが、当時の新聞の縮刷版には、そんな報道はありませんでした。信濃毎日新聞にも問い合わせましたが、担当者が夏休み中ということで、未だ不明です。
　Ｂさんは思い切って、畑山さんと思われた死体について質問してみたが、畑山さんは少しも動じることも無く、心あたりない旨返答した。実家の蔵の地下に隠れていたが、なぜ捜査にこないのか不思議に思っていたという。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 15:59

すげ−。映画になりそうな話だねえ。

203 名前：名無し＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 16:03

横溝正史ものみたいで凄いですね。

204 名前：１投稿日：2000/08/22(火) 16:06

　続きです。
　Ｃさんの話
　Ｃさんは、諏訪国民学校の配属将校だった人で、畑山さんが脱走したとき山狩りに駆り出され、例の死体を発見した一人です。大変なお酒のみで、長野市在住。１７日に川中島町の「鯨屋」という呑み屋で話をうかがいました。
　「赤蛙の神事」のことは薄々知ってはいた。その神事を汚すものがいて、スパイの疑いありということで、畑山捜索に加わった。死体は山のふもとで簡単に見つかった。腐乱死体に朱肉を塗りたくったような状況で、身元の確認も難しいと思えたが、軍部から検視必要無しという連絡が入り、そのまま発見地ちかくに埋められた（このあたりＢさんの話とは多少異なりますが、Ｃさんは当事者でしたから、こちらが近いと思われます）。如何に戦時下とは言え、警察はないがしろにされたわけだが、Ｕ中将の力か、畑山さんの死は闇に葬られた。
　Ｃさんの話のポイントは、昭和２３〜２４年ころ、長野市で発生した一家心中事件にあった。病苦の父親かかえた寡婦が、父親と自分の子供３人を鉈で殴り殺し、自ら首を吊るという悲惨な事件だった。Ｃさんは町内会の役員をしていた関係で、この家を訪れ、第一発見者になったわけだが、この家の中に、５つのしたい以外に、２体いわゆる、わたしが見た「紅殻」、Ｂさんが見た赤い死体のようなものも同時に発見したのだった。
　続きます。

205 名前：DioDuo投稿日：2000/08/22(火) 16:43

わくわくして来ますね。
続きは？

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 17:26

たとえネタだとしてもオモロイね。

207 名前：１投稿日：2000/08/22(火) 17:26

　Ｃさんの話（続き）
　２つの不審な遺体は、警察に運ばれ司法解剖された。当時（今も？）長野県には監察医がいなかったので、解剖は信州大学の法医学教室で行われた。遺体は２つとも男性で、甲は３０代〜４０代、乙はかなりの高齢者。死因は二人とも薬物中毒による肝臓壊死で、血液中から大量の水銀が見つかった。甲乙ともに栄養状態は極めて劣悪で、胃の中はほとんど空という状態だった。また両手足には長期にわたり緊縛されていたと思われる、皮膚の擦過傷および糜爛（びらん）が見られた。特記すべきは、両遺体がベンガラで赤く染められていたことだった。そのためか腐敗の進行は遅く、屍蝋もしくはミイラといった状態だった。遺体は経帷子様の白装束を身に纏っていた。そして、この２体は、床の間に安置され、某かの宗教的儀式に使われていた様子だった。第一発見者であるＣさんは、直感的に、老父の病気快気を願って置かれた供物であろうと思ったと言う。
　結局二人の身元は分らずじまいで、検察は容疑者（娘）死亡、被害者不詳のまま殺人容疑で告訴した。
　Ｃさんの記憶では、そのとき県警の捜査一課の部長刑事が、「赤蛙」の話をして、多分、父親の病気が治るように、娘が生け贄を作ったのだという話をしたということだった。今ならカルト宗教ということで、マスコミが大騒ぎしたろうとＣさんは言った。

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 18:17

「おう、今年のベンガラは、なかなかいい出来だ」
「昔は、どこの家でも造ってたけどねえ。もうないだろう」
２０数年前は当たり前の風習だったらしい

どうやってここに続くんでしょうか。
老人の戯言ってオチは最悪。
個人的には、ファンタジーに突入して欲しい。

「現代に蘇ったU中将！赤蛙を率いて帝都復活を目論む。
手始めとして、宮崎に秘密基地を建設。その後、
山梨の北部を占拠し、松代大本営地下壕に眠る秘密兵器
を取り戻すため行動を開始する。
しかし！それを阻止すべく、電波使いマウンテンバイクと、
神の力を持つまーくんは立ちあがった。
群がるU中将の手先、2ch＠煽りを退けながら、
逝きついた先に彼らが見たものとは・・・」

付け加え　1の父と叔父、その村の人たちは
U中将の部下であり、不死身の部隊ベンガラ隊の
生産を続けていた。

これで全てつじつまバッチリ。

今から食事しに占拠された集落逝ってきます。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 19:03

この筋の話でいくと
１さんの身内もカルト集団の一味だったってことになりますよね。
大体、赤い顔した白装束の死人が何故そんな容姿だったかという
言われは分かった。しかし１さんの見た「べんがら」は何処に
消えていったんだろう。
マジでもネタでも面白いからオチきぼ〜ん

210 名前：鹿島投稿日：2000/08/22(火) 19:45

我々、秦一族は決してカルトではありません。
念のため。

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 20:24

>208
つまんないのでだまっててくれませんか。

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 20:28

わあ、本当に市川昆の映像とかで語ってるシ‐ンを見てみたい。

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 20:38

>208
結構好きだけどな。なんだか１は落ちつかなさそうだし。

214 名前：女のまんこが見たい１投稿日：2000/08/22(火) 20:49

＞※マウンテンバイク、とかマウとかが具体的に誰を指しているのかやっと分りました。前
＞にも言ったように、わたしは別人です。なお、先輩がまうかどうかは、わたしには分りません。

だから１自身だって。いい加減にしろ！

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 21:03

いつも盛り上がっていってみんなのってくるとレスがなくなる。
１と１５０以降は同一人物なのか？それすらあやしい。
とにかく最後はないだろう。偽者が上手く終わらせてくれることを願う。

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 21:25

＞２１５
マウにちゃんとしたオチを期待するのは無理ですね。

こいつただの暇人だから。

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 21:30

早く出て来いよ＞１

これじゃカルト集団と同じおちになるぞ

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 22:06

小説書く練習でもしてるんでしょうね＞１
彼の矛盾点を指摘する人は、彼の練習に協力してるってことか。
ちょっといやらしいな。
最初から、作り話として書いてくれればいいのに。

219 名前：これって投稿日：2000/08/22(火) 22:07

マウもだけどさ
グリ森のやつ（＝漢字魔）の語りに似てるね。
面白いから、あげ

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 22:19

＞２３２
マジ、俺も読んだよそれ！
でももう残ってないんだよね。比べてみたいー！

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 22:22

http://www.asahi-net.or.jp/~gw5h-mnkt/ravens/ac/OFF/19990508/P5080178001.jpg

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 22:38

あらしって書きこんでて虚しくなんないのかな？
たまにちゃんと落ちがつきそうになるとこれだ…。

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 22:49

こんな所で騙されようがなんだろうが、楽しいのが一番。
ネタだったとしても屁でもないじゃんね〜、それぐらい。

とにかく続きを書いてください＞１

224 名前：えびてん＠"菅直人"投稿日：2000/08/22(火) 23:36

この話が本当なら人権侵害だね

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 23:46

２３６=１

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/22(火) 23:53

２３５=１

227 名前：イーさん投稿日：2000/08/23(水) 00:05

いやぁ、なかなか結論が出ないね。
なんで書いてくれないのかな？
これを毎日チェックするのが日課なのに…。

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 00:07

＞２３７
昔の日本は、人権もクソもあったもんじゃなかったと思いますヨ。
特に戦争中は、酷かったと思いますがね。
もし、戦時中に２ちゃんがあったら、住人全員逮捕でしょう。

229 名前：イーさん投稿日：2000/08/23(水) 00:24

今日は１の人は来ないのかな？
１を騙った１４１でもいいから話を進展させていただきたい。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 01:03

現在７０代で昭和１９年当時小学生だった数学者Ａ氏。
昭和１９年は１９４４年。５６年前ですよ。ちょっとだけ歳が合わないよ。

231 名前：まーくん投稿日：2000/08/23(水) 01:04

荒らし、かっこわるい。

232 名前：イーさん投稿日：2000/08/23(水) 01:07

＞２４５
前園？？

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 01:29

微妙に歳とか年代とかが合ってない方がかえってリアルな感じがするけど。
個人の記憶からのルポルタージュだし、とりあえず紅殻と呼ばれるモノは在ったわけだ。

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 01:34

久しぶりに面白い。1さん、とにかく魅せてくれ！
＞２４４
うざい。他人のあらさがし、楽しいの？

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 01:42

＞２４８
作家志望のマウ君に矛盾点を指摘してあげてるのですよ。
彼を成長してあげようとね。そのお陰でだいぶ面白くなったでしょ？
昔に比べてさ。ただ、今も昔もオチがない・・・

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 01:48

>>244
高等小学校だったんじゃないのかねえ。
おとなしく聞こうよ、みんな。

237 名前：２４８投稿日：2000/08/23(水) 01:51

＞２４９
なるほど。俺は器が小さかった。確かに謎の集落より面白い。
２４４よ、すまなかった。もっとあらさがししてやってくれ！
そして１さん、さらにがんばってくれー。影ながら応援してるぜ。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 01:53

新ネタはまだかなー

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 01:53

今日は書かないのかな、１は。
明日を期待して、ではオヤスミナサイ。

240 名前：名無しさん＠お美腹いっぱい投稿日：2000/08/23(水) 01:55

新ネタはまだかなー

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 01:57

逃げてきた畑山さんから１さんの伯母さんへの繋がりが
気になりますねー。
昼間書き込めないけど、会社から見て楽しみにしてます。
がんばってください〜

242 名前：イーさん投稿日：2000/08/23(水) 02:16

そろそろ荒らしが来そうな予感が･…………。

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 03:41

現在４時近い。荒らし（嵐？）は来てません・・・眠い・・・ダウン

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 03:42

age

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 04:46

みなさんおはよう。続きはまだみたいですね。
嵐よりも地震が来そうな予感が... （笑）

246 名前：１投稿日：2000/08/23(水) 10:12

　続きの前に
　書き込む時間が限られています。今日もこれから（偉そうなようですが）慶大教授の取材で１０：３０には出てしまいます。その後１３：３０から会議、１６時過ぎまでかかるでしょうから、書き込めるかどうかも分りません。夜は基本的に、ナイター・ＦＦ�\（ついに４枚目に突入）なので、やはり書き込みは出来ません。取材分の約３分の１が提示できたと思っています。逃げたりはしませんので、気長に（すみません）お待ち下さい。
　今までの書き込みを再チェックしました「松本」を含め、誤字、脱字、書き忘れ多数ありました。少しフォローさせて下さい。
　＊叔母の旧姓が「畑山」であること。諏訪には多い姓（しつこいようですが、実際は別の姓です）とか。しかし、畑山さんとの繋がりはありました。口述します。
　＊蝦殻の件。先輩からのメイルが入っていました。これも後で書きます。
　＊マウンテンバイクの件。
　　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=962399703
　　を、再度読みました。一読して別人の筆と分らないんでしょうかね？　例えば、わたしはこんなに「ですが」「ですが」と続けて書いたりはしません。意識してしません（文章作法としてという意味です。まう氏と文体を変えようとしてという意味ではありません）
　Ｃさんの話（続き）
　Ｃさんが不思議に思ったのは、そのデカ長の顔に見覚えがなかったことでした。畑山さんの捜索に加わっていたなら、知らないはずはなにのです。「赤蛙」の件も巡査部長が知っているようなことではないからです。
　Ｃさんは、刑事に詰問した。一介の警官が、なんで「赤蛙」について知っているのか？　刑事の答えは至極簡単だった。それは太古から続く諏訪神社の神事だ。むろん人間を生け贄にするようなことは、もう何百年も行われていないだろうが、戦時中必勝を祈って、人間を生け贄にしたような事件もあったのだ。畑山さんのことかと、Ｃさんは聞いた。刑事は言下に否定した。地元の分限者が、浮浪者を使って「赤蛙」を造る事件が発生して、それを担当したということだった。Ｃさんはふと思い当たって聞いた。犠牲者は１ですか？　一人や二人じゃないだろうと刑事は答えた。救国を願う分限者は、金をばらまいて犠牲者を集めて、「赤蛙」を大量に生産していたようだ。それを聞いて、Ｃさんは、畑山さんの死体と間違えたものの正体が分ったと思ったそうだ。しかし、そんな事件が起こりながら、軍部はなぜ知らなかったのだろう。Ｃさんの疑問に刑事は笑って答えた。報告しなかったからさ。特に報告しろとはいわれなかった。最後の犠牲者らしき人物が見つかったという報告があったときも、軍からそのまま埋めよ指示がきて、やはり報告する必要はなかったのだと思った。
　続きます。
　引きのようですみません。紅殻が諏訪地方に古くから伝わるお守りだったというオチ（というか解決）ではありませんので、念のため。
　しつこいようですが（そっちがしつこいからだけど）わたしとマウンテンバイク氏のスレが｢伝奇的」と決め込むのは、泡坂妻夫と森村誠一が同一人物だって言っているようなものですよ。

247 名前：１投稿日：2000/08/23(水) 10:18

↑
　すみません。ラスト２行
　｢伝奇的」だからというだけの理由で、同一人物が立てたスレだとと決め込むのは、同じミステリーを書いているからという理由で泡坂妻夫と森村誠一が同一人物だって言っているようなものですよ。

248 名前：名無し＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 11:37

キタイアゲ

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 11:45

興味津々です。
もっと続きを！
でも、気長に待ちますよ、ちゃんとね。

250 名前：名無しさん投稿日：2000/08/23(水) 12:07

水銀を与えるのをやめたら、普通の肌色にもどるのかなあ。

251 名前：鹿島投稿日：2000/08/23(水) 13:50

１さん御苦労様です。
とても、おもしろいので期待して待ってます。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 13:57

ここの１、他の新スレにただ今カキコ中。
ご苦労なこって

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 14:22

１（マウ）の醜い自作自演の巻き！！！！

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/11(金) 11:56
＞１６
分った！
１さんの家では、紅殻作ってたのよ。その歳は、とくに出来が良かった。なもんで、それを盗みに入った奴がいた。取り押さえて、紅殻の中に突っ込んじまった。当然中毒死したろうが、１さんが見てたときは、まだ辛うじて生きてたんだ。「酷いことしたねえ・・・」


37 名前：1投稿日：2000/08/11(金) 12:04
＞３６
　父も叔父も殺人犯だということですか・・・
　うーん・・・

254 名前：１投稿日：2000/08/23(水) 15:12

＞２５２
　削除依頼です。ゲストがこないので、ただいま休憩中。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 15:37

どうでもいいけど、最初の２０数年前の紅殻の話はネタでしょ？
人権が確立されて何十年も経つのに、そんなことやるはずないじゃん。

256 名前：＞１投稿日：2000/08/23(水) 15:47

お前ちんぽスレにさげて書き込んでんじゃね〜よ。ひゃひゃひゃ

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 15:48

＞１
自作自演の言い訳は？

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 16:21

>255
現代でも、悪い因縁がついてくるというわけのわからない理由で人間を家に閉じ込めて餓死させるというわけのわからない一家は実在する。

259 名前：１投稿日：2000/08/23(水) 17:20

　やっと会議が終わりました（実は中座してきました）。１８時に神保町で打ち合わせなので、３０分くらいしか時間がありません。先輩がこのスレ読んで、「人が真剣に考えてやってるのに、ＦＦ�\なんてやってんじゃねえ」とメイルしてきました。すみません、家にＰＣないんです。ＰＳしかないんで。

＞256 名前： ＞１ 投稿日： 2000/08/23(水) 15:47
　　　　お前ちんぽスレにさげて書き込んでんじゃね〜よ。ひゃひゃひゃ

　そんなヒマねえよ。
　失礼。続きを書きます。
　Ｃさんは、そのとき刑事に、旧陸軍が「赤蛙の神事」を行っていたことを説明しました。しかし、刑事は半信半疑の様子だったそうです。刑事の言によれば、国家的な機密にするようなことじゃなくて（むろん違法だけど）、隠れてやってるやつはいただろうということなのです。ＣさんはＵ中将がその件にからんでいたことは知りませんでしたから、戦時中の事件は単なる勘違いっだったのかとも思ったそうです（もっとも、わたしのこの件に関する知識も総てＢさんの話のから得たものです。それが嘘でないと言う確信はありません。Ｕ中将の自殺の件といい、奥さんが宝塚といい、疑わしいといえば、本当に疑わしいのですが・・・。なおＵ中将と言う参謀は実在していました。故人ですが、死因は今のところ調べがついていません）。
　Ｃさんはご高齢のため、ここまで聞いて取材は打ち切りになりました（お孫さんが迎えにきました）。わたしはタクシーでホテルまでもどり、翌日軽井沢にもどりました。次の取材相手とは、軽井沢で会う約束をしていたのです。

　軽井沢の別荘は中軽井沢から登った、故石の森章太郎さんの別荘のとなりにあります（女房の実家の別荘です）。石の森先生がご存命のころは、うちの子供も、色紙もらったり花火もらったり、いろいろ可愛がってもっらったものですが・・・
　Ｄさんには中軽井沢駅前の蕎麦屋で会いました。Ｄさんは若い女性です。
　続きます。また明日の朝、続きを書きます。つまり、明日朝９：３０以前に「１」名義の書き込みがあっても偽ってことですね。

260 名前：えびてん＠"菅直人"投稿日：2000/08/23(水) 18:16

U中将＝内田中将ではないでしょうか？

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 20:19

さがってきたからあげ。

262 名前：名無し＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 20:24

もうピンピンに期待してますよ！＞１さん

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 23:12

さらしあげ！

264 名前：イーさん投稿日：2000/08/23(水) 23:42

かつあげ！

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/23(水) 23:43

面白いからあげとこ

266 名前：イーさん投稿日：2000/08/23(水) 23:44

失敗。
あがってなかった。
sageはずし忘れた。
恥ずかしい……。

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 00:04

イーさんドンマイ！！

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 00:25

同時あげー！

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 00:30

がんばれ〜〜〜１！！！

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=967000180

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 00:42

うちのばぁちゃんが諏訪出身なんで今度きいてみよっかなぁ・・・
でもボケてきてんだよなぁ・・・

271 名前：いやあ投稿日：2000/08/24(木) 00:44

　ひさびさに読み応えのあるのがきてますねえ。
ハルキ文庫あたりなら、なんとか並べてもいいんじゃあないの
「わたし」にもう少々ひねり加えて、831部隊の生き残りみたいな
現体制の黒幕が暗躍・・「わたし」にも迫る危機・・・
　べんがらと巨額の陸軍埋蔵金との関係は。。Ｍ資金をめぐっての攻防！！
現代も「べんがらびと」は形を変えて作られている！
Ｍ製薬と某大学教授の因縁は「松代大本営」にさかのぼる・・・なんちゃって。

272 名前：名無43投稿日：2000/08/24(木) 01:34

期待あげる

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 01:45

831部隊って何？

274 名前：831について投稿日：2000/08/24(木) 01:57

目が窪んでて、歯がぼしょぼしょの気味悪い男で、変な絵をかいた挙げ句おかしなことをいって女子高生をたぶらかしているやつの事かな？
でも、彼の事を口にすると、呪がかかるのでテレビラジオでその悪口を聞く事はできない。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 02:14

悪魔の飽食
または
沈黙

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 02:14

831部隊は731部隊から選び抜かれた精鋭で構成された
特殊部隊です。通常の731部隊より三倍残酷であったとして
知られています。

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 02:20

１よ、これ読んでお勉強ね！

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=967000180

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 02:55

１は今頃明日に備えて一生懸命ネタ練ってるんでしょうね。
ご苦労さん

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 03:19

うーむ...

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 03:41

>>271
あんたなかなかいい感じ。
最後に、
「我々もすでに、誰が密かにべんがら人にされていたとしてもおかしくない。
それが事実だと私は知ってしまった………そう、
今、これを読んでいる、あなたこそが、現代に生きるべんがら人なのかもしれない……！！」
という衝撃の最終章があればひゃくてんだね(笑)

オカ板住人は未来の三文オカルトライター、五島勉エピゴーネンの
誕生の練習台にされてるだけなのかもね……あ──あ。

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 04:31

畑山さんって一度死んだ扱いになってるのに
生きて戻ってきたんなら戸籍はどうなってんの？
あれ？これって馬鹿な質問？

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 06:31

age

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 09:23

あげとこっと♪

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 09:24

そろそろだね。続きよみたい。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 09:26

知りません。

286 名前：１投稿日：2000/08/24(木) 10:19

　お待たせしました。
　Ｄさんのことです。Ｄさんは実は紅殻の証言者ではありません。
　Ｄさんは２８，９歳で、イギリス生まれ。高校卒業後日本に帰り、上智大学外国語学部に入学、そのときモデルをしていて、某飲料メーカーのＣＭに出演。確かフランスロケに行ったんだと思います。そのときのスタッフの働きぶりに感動して、卒業後はその代理店に就職。総合職で営業をしています。一時はアイドル的存在で、一部のフリースタッフなど「Ｄさんが営業じゃなきゃ引き受けない」なんてわがままをいったものでした。ところが４年前惜しまれつつ同級生と結婚。わたしも（仕事仲間です）がっかりしたものでした。美人で頭が良くて、フランクで大酒のみで付き合いがいいという、理想的な女性でしたから。そのＤさんに久しぶりに会ったのが、１１日の夜の有楽町線です。「来週あたり呑みにいこうよ」と向こうからおさそいがあったのですが「残念、おれ軽井沢なんだ」と答えた次第です。ところが偶然にも、Ｄさんも軽井沢なんだとか。中軽の駅からチャリで５分くらいとのこと。わたしの(女房の実家の）別荘は北軽ですから、それは好都合ということで、蕎麦屋での逢い引きを約束したのです。１８日金曜日、仕事で帰ると言う口実で中軽の駅まで送らせ（その後、家族はメルシャンの工場見学）、蕎麦屋で昼酒をやりながら、Ｄさんを待ったのです。期待半分でしたが、Ｄさんは定刻に登場（基本的にイギリス人なので、極めてパンクチュアルです）。まずビールで旧交を温めました。そのときＤさんが、とんでもないことを言ったのです。
　「このたび、４年ぶりに旧姓にもどりました」
　先月離婚したとのことです。こうなると、わたしみたいに小心な男はもう駄目ですね。当然、亭主も一緒に来てると思ったからこそ、気楽に誘ったのです。これじゃあ、本当の逢い引きだ。しかもＤさんは、いつもよりピッチが早い。不倫なんて言葉が頭に浮かび（わたしが？）、とにかく、この場のお茶をにごそうと、わたしは「紅殻」の話を始めました（相応しい話題かどうかなんてどうでもいい、これなら数時間は時間が稼げます）。Ｄさんはクレバーな人なので、わたしの動揺を察知したようで、興味津々という表情で、わたしの話をきいてくれました。
　続きます。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 10:49

おい、まーくんよ！
こんなくだらないネタもう飽きたよ。

一生懸命さは認めるけど、ちゃんとカルト集団のオチ（というか謝罪）
をしてから続けな。
そしたらこのくだらないネタ続けるの許すよ。

まったく…

288 名前：２８７投稿日：2000/08/24(木) 10:51

あっ、ちなみに２８７は紅殻の１でありまーくん、そしてマウに
宛てて書いてんだけどね。

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 10:53

つまらん。
努力は認めるけどもう終わってるって。。。
もう少し身元ばれないように書けないのかね、この１は…

なにがイギリス生まれだよ。あほか？

290 名前：名無しさん投稿日：2000/08/24(木) 10:55

あなたのネタ（これ重要！）に期待してます。

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 10:57

知りません。

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 10:57

あれ、煽られて落ち込んだの？
はやく続きを！

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 10:59

＞２９１
落ち込んでいるまーくん登場！さてどうなるのか？

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 11:01

>293さん
落ち込んでるまーくんじゃありませんよ。単に詰まらんから提げたいだけなのねん。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 11:05

はやく１よ、登場しろ！

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 11:09

古いスレはリサイクル！
新しいトピックキボンヌ♪

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 11:11

すべて終わりましたね。可哀相なマウ

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 11:12

ウマ？

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 11:13

包茎マウです。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 11:15

ウマ画像希望します。

301 名前：名無しさん投稿日：2000/08/24(木) 11:17

＞３００
マウのいやらしい画像ならあるけど？

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 11:18

アップきぼーん♪
画像の館　http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5800/index2.htm

303 名前：３００投稿日：2000/08/24(木) 11:21

＞３０２
でもアナル丸出しだからな…
けつ毛だらけでもいいの？それに包茎だよ？

304 名前：３０１投稿日：2000/08/24(木) 11:23

ごめん、３０３は３０１の間違えね。

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 11:25

もう来ないのかな？はやく〜続きを！！！！！！！！！！！

306 名前：名無しさん投稿日：2000/08/24(木) 11:32

あーあ、いじめちゃった。
もう無理でしょ

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 11:34

もう飽きたよ。そろそろネタはやめてほんとのこと書けよ、まーくん！

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 11:53

>>306
時間切れなだけでしょ。忙しい人みたいだし。

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 11:57

＞３０３
画像の館使ってください。

310 名前：名無し＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 12:00

いけいけ。

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 12:15

またオニュウのちんぽ話できたみたい。ププププ

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 12:18

がっぞっう！がっぞっう！がっぞっう！がっぞっう！

313 名前：１投稿日：2000/08/24(木) 12:26

　続きです。
　その前に煽りの皆様へ。
　わたしがマウンテンバイクだとか、まーくんだとか、まうだとか、自作自演だとか、他所のスレに書き込んでsageてるとかいう話題に関しては、もう反論するのもあきたのでこれからは無視します。枯れ木も山の賑わい。読むのに邪魔でなければ削除依頼もしません。勝手におやり下さい。
　さて、Ｄさんは一通りわたしの話を聞いてくれたあとで「その話聞いたことがある」と言ったのです。心やさしいＤさんのリップサービス（という言葉を頭に浮かべただけで、赤面してしまう純な中年です）とも思われましたが、一応うかがうことにしました。
　Ｄさんによればそれは「フランケンシュタイン対地底怪獣バラゴン」という映画と「ゲッベルスの贈り物」というミステリーで、そこに終戦間際に不死身の兵士を造るエピソードがあったと言うのです。わたしは午後一の切符が取れていると嘘をついて、Ｄさんと別れ、逃げるように中軽の駅に去りました（小心者です）。一つだけグリーン車の席がとれたので、わたしはすぐに東京にもどりました（だから本当は１８日には戻っていたのです。自宅にＰＣがないことは既に述べました）。その足で図書館に向かい、Ｄさんの言ったことを確認しようとしました。資料は実は簡単に見つかりました。「バラゴン」のほうは、フランケンシュタイン（の怪物）の心臓を、Ｕボートでドイツから持ちかえり、そこから不死身の兵士を創り出そうという荒唐無稽な話。「ゲッベルス」のほうも、ゲッベルスのアイデアによる無敵の軍隊の構想を、Ｕボートで持ちかえる途中、終戦になってしまうというお話でした（ただし、この軍隊が「物理的に無敵」というものではないというとんでもないオチがあるのですが、フィクションであることに変わりはありません）。
　なんだ。まるで関係のない話に、えんえん突き合わせたのかという怨嗟の声が聞こえるような気がしますが、実はとんでもない偶然の一致だったのです。
　畑山という苗字が、叔母の旧姓だということは以前書きました。畑山さんと叔母の関係をそのとき追及するべきだったのですが、Ｂ、Ｃ、Ｄ（はいはい）の三氏の取材を優先させてしまいました。休み明けの２１日、わたしは東京駅八重洲地下街のＮＴＴのサービスセンターに向かいました。叔母の実家とは疎遠とも書きましたが、叔母の家族構成のことは良く知っていました。それには理由があります。
　叔母の実家は諏訪で魚屋をやっていました。兄が二人いて、長男は信州大学を出て医者に、次男は夜学から一橋に進学して公認会計士になりました。そんな兄弟のことを、母が、よく「魚屋の子供が、医者と会計士」になったと話すので覚えているのです（無神経な母は、叔母に面と向かって、この言葉を発するので、とうとう叔母は母と不仲なままでした）。次男はいざ知らず、長兄は諏訪で開業しているのではあるまいか。そう思い、わたしは諏訪の畑山という医者と連絡をとろうと思ったのです。結果はビンゴ。二件目でわたしは、叔母の兄を探しあてました。
　畑山医師は、息子にまかせ、隠居中の身とか。突然の電話にも丁寧に応対して下さいました。
　

314 名前：１投稿日：2000/08/24(木) 12:27

以下、畑山医師の話です。
　「ベンガラ」などというもの（わたしが目撃した人のようなもの）には、全く心当たりはない。どうして妹がそんな話をしたのかも分らない。「赤蛙」の神事は知っているが、人柱とかそんな物騒なものではない。Ｂという人物は信用できるのか（そう言われて、わたしもそろそろ、Ｂという人が大嘘付きだったのではないかと思えてきました）？　ただし、紅殻とドイツの秘密兵器に関しては思い当たることがある。
　わたしは、終戦後、信州大学で予防医学の研究をしていた。民間療法のそれも迷信のようなものから、近代医学に移行させ、集団検診を実現させるのが目的だった。そうした活動をしていたとき、紅殻を用いた強体術というものを行っているものが何人も居た。体に紅殻を塗り、壁に体をぶつけて鍛えると言うもので、それが昂じると、大木や岩に体当たりするらしい。打撲傷、骨折ならまだいいのだが、毛細血管が分断され、血尿、それが凝固して、腎不全を起こしているものまでいた。そして、この無茶な強体術の根拠は、終戦間際ドイツから伝えられたと言うものだった。彼らの取材を続け、発信源を突きとめんとして、わたしは、ついにＵ中将という軍人にいきあたった。その当時、戦犯として獄にあったが、その名前はよく知っていた。わたしは教授の手を借りるなどして、ついにＵ中将の側近だったＦという人物をつきとめた。
　Ｆは終戦間際、牛島辰熊などと共に、東条英機暗殺計画に連座した容疑で投獄されていたため、戦犯を免れていた。Ｆによれば「強体術」は、不死身の軍人を造ろうとしたＵ中将が、ゲッベルスのラストバタリオンの計画から思い立ったもので、実際医学的考証はドイツからもたらされたものだということだった。それは、漢方及び中国武術の秘伝を、近代医学的に研究した成果だった。中国武術に「鉄砂掌」という錬功法がある。具体的には、酸化鉄を掌に塗り込め、砂袋を打撃して、鉄より強固な拳を作り上げるという技術だった。本当の「赤蛙」とは、その錬功方から造られた不死身の兵士である。だからあなた（わたし＝筆者）が聞いた人柱の話なんて、全くの嘘だろう。また、Ｆによれば、巷間行われている「紅殻」の強体術も、まったくの出鱈目で、紅殻を用いるということのみ当たってはいるが、あんな方法では、到底不死身の肉体など得られないということだった。わたしは半信半疑で、そんなこと（不死身になること）が可能なのか問うた。Ｆは自信満々という表情で答えた。
　「間違い無い。ドイツで、メンゲレが人体実験を繰り返した末、開発した方法だ」
　メンゲレ・・・。ヨーゼフ・メンゲレ博士のことか。わたしは背筋が寒くなるのを覚えた。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 12:33

終了

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 12:46

なんか荒唐無稽な話になってきましたね。

317 名前：１投稿日：2000/08/24(木) 12:51

　２０８の書き込みをみて、じつはわたしはびっくりしました。フィクションめかして書いているけれど、このひとも「赤蛙」のことを知ってるのではないかと思ったからです。
　Ｕ中将は、皇居・大本営を松代に移転し、そこで本土決戦を迎えることを計画していました。「赤蛙」の軍団は、戦車に対して白兵戦で応じられる、無敵の兵団となる予定でした。
　しかし、そうはならなかった。「赤蛙」は完成しましたが、それはついに、天皇の赤子たることはなかったからです。
　メンゲレ博士が繰り返した実験の話は、多分他のスレにあるかと思いますので、ここでは書きません（畑山医師が、Ｆ氏からの伝聞として話してくれたことですし、Ｆ氏も実際に立ち会ったわけではないようです）。
　結論から述べれば、「赤蛙」は、人格が崩壊していて、戦争には使えなかったということなのです。目の前の危険に反応する、本能的に身を守って、確実に敵を倒す。それは完璧にできるのですが、集団として、敵を攻撃するとかという、システィマティックなことは全く出来ない。つまりは、虎とかライオンの集団のようなものだった。そうした「赤蛙」に脳手術を施して、軍人として造り直す作業をしていたのが、帝大医学部から引き抜かれた天才的な医師、畑山医博だった。畑山医師は、その名をＦ氏から聞いておどろきました。
「君の縁者か？」
「従兄です」
「では、畑山くんが自ら赤蛙になったことは当然知っているね」
　わたしも驚きましたが、畑山医師のおどろきは並大抵のものではなかったでしょう。
　続きます。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 12:51

終了

319 名前：666投稿日：2000/08/24(木) 12:55

ageageage

320 名前：１投稿日：2000/08/24(木) 13:13

　大阪出張だって！
　関西支社のだれかのＰＣが使えたら、続きが書けるんですが・・・
　最悪は２８日かしら・・・

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 13:21

ドイツねぇ。。
う〜ん・・・

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 13:24

＞メンゲレ博士が繰り返した実験の話は、多分他のスレにあるかと思いますので、
＞ここでは書きません

この関連スレってどこにあんの？

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 14:12

おい１よ。
お前が開き直ろうがネタを書こうが勝手かもしれんけど
石の森の別荘の隣りが女房の実家の別荘だとか、イギリスに留学してた
やつのことだとか家族構成、その他色々具体的な大学名とか書くってことは、
これがもし事実であればすぐにお前の身元なんて割れてしまうってことなんだぜ。
つまり今回ここまでお前が具体的書いてるってことは逆にそんな事実がないから
書けることなんだぞ。そんなのわかんないか？
もし実際別荘のことを調べようとすれば誰だって調べられる。
つまりお前の女房の実家までわかるってことなんだよ。
結局お前にとって個人情報が漏れる恐れは一切ない状況だからこそ
こんな公の場所に色々書けるって訳だろ？
お前は具体的な情報を書けば書くほど信憑性が沸くと思ってるかもしれないが
それは全く逆だよ。
前回と違って今回は具体的な話で持っていこうとする今までの反省点への努力
は認めるが全く勉強が足りない。お前はマジで馬鹿か？

それにお前がマウンテンバイクだとか、まーくんだとか、まうだとかって
疑われている（もちろん本人だけど）まだ理由が分からないのか？
話の展開その他諸々が全部一緒なんだよ。
お前が今までのネタに対してちゃんとオチを付けないからみんなに煽られてるって
いう構図が未だに理解できないらしいね？

それでもこれが実話であるというなら、このレスに対してちゃんと返答をするように！

それができないのであれば、完璧に君の努力は無駄だったってことだ。
つまりオールネタ！どんなレスが来るか楽しみにしてるよ。まあレスは
出来ないだろうけどね。

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 14:18

↑おれは楽しんでるけど？

325 名前：666投稿日：2000/08/24(木) 14:18

うーん、わたしもあんまり具体的すぎる内容に？と思っていました。
こんなことまで書いちゃって大丈夫なのかな、と。
でも1さんの話は一応信じる方向でいますけどね。
続き期待してますよー

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 14:18

この１見ててイタい。。。

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 14:21

今回こそオチをつけろよ、まーくん

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 14:24

確かに必要以上に細かいところまで書いてるな。（入った店の名前とか）
でも俺にはどっちでもいいや。
323よ、事実であればすぐに身元がわれるって書いているけど、逆にいえば同じ捜査をすれば嘘であることもすぐに調べられるよな。
とりあえず、本当か嘘か調べてくれや。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 14:32

323そこまでゆうんならおまえも動けや。

330 名前：むいむい投稿日：2000/08/24(木) 14:35

　　　　　/⌒＼ .／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ｌ　　(,ﾟДﾟ,)　　ｌ　　＜　しんい・はともかくきたいしてるゾ
　　　　　ｌ　　Ｖ≡Ｖ　　ｌ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ニ||≡||ニ
　　　　　　　.∧ﾆ∧
　　　　　　　ｌ　.Ｖ　ｌ

331 名前：名無しさん投稿日：2000/08/24(木) 14:46

＞３２３さん
そんなに「つぶし」が楽しいかい？
せっかく「半村　良」タイプの
伝奇風小説が現在進行形で読めると期待してるのに
そばからあーだこーだと茶々入れしないでくれないか？
物語が終わってから評価はするものだろう

映画館で隣りの奴とぺちゃくちゃ喋る「自己ちゅー」みたいで
「鑑賞の邪魔」してるのに気づいてないのか．．．？

332 名前：残念ながら投稿日：2000/08/24(木) 14:51

６６６は１の自作自演。もろバレですね。
なんだよ、一応信じる方向でって。。。自分の話を自分で信じるってか？
ははは〜、１は分裂症か？

こんな自作自演、まじでみっともない。というか情けない。

333 名前：転載君投稿日：2000/08/24(木) 14:55

85 名前：キム・ジョ（チ）ン（ポ）イ（ジ）ル 投稿日：2000/08/24(木) 13:35
「紅殻って知ってますか？」より
ところが偶然にも、Ｄさんも軽井沢なんだとか。中軽の駅からチャリで５分くらいとのこと。わたしの(女房の実家の）別荘は北軽ですから、それは好都合ということで、蕎麦屋での逢い引きを約束したのです。１８日金曜日、仕事で帰ると言う口実で中軽の駅まで送らせ（その後、家族はメルシャンの工場見学）、蕎麦屋で昼酒をやりながら、Ｄさんを待ったのです。

「紅殻ティムポ版」
ところが偶然にも、Ｄさんもちん毛、沢サワなんだとか。中軽の駅からちんぽでしごいて５分くらいでイッてしまうとのこと。わたしの(女房の実家の）ラブホは北軽ですから、それは好（色）都合都合（ズコズコ）ということで、大人のおもちゃ屋での逢い引きを約束したのです。１８日玉金曜日、オナニーしたくて帰ると言う口実で中軽の駅でしゃぶらせ（その後、家族は電動こけしの工場見学）、ピンサロでちんぽ酒をやりながら、Ｄさんをしゃぶったのです。

334 名前：転載君投稿日：2000/08/24(木) 14:56

86 名前：キム・ジョ（チ）ン（ポ）イ（ジ）ル投稿日：2000/08/24(木) 13:36
「紅殻って知ってますか？」より
期待半分でしたが、Ｄさんは定刻に登場（基本的にイギリス人なので、極めてパンクチュアルです）。まずビールで旧交を温めました。
そのときＤさんが、とんでもないことを言ったのです。
　「このたび、４年ぶりに旧姓にもどりました」
　先月離婚したとのことです。こうなると、わたしみたいに小心な男はもう駄目ですね。当然、亭主も一緒に来てると思ったからこそ、気楽に誘ったのです。これじゃあ、本当の逢い引きだ。

「紅殻ティムポ版」
勃起半分でしたが、Ｄさんは定（説）刻刻（コクコクいや〜ん）に登場（ちんぽはイギリス人なので、極めてパ（イパン）ン（グング）クチ（ャ）クチュア（ナ）ルです）。まずビールでちんぽを温めました。
そのときＤさんが、とんでもない体位でイッてしまったのです。
　「このたび、４年ぶりに包茎にもどりました」
　先月包茎回復手術をしたとのことです。こうなると、わたしみたいにちんぽが小いさな男はもう駄目ですね。当然、亭主も一緒にしゃぶってると思ったからこそ、気楽にアナル攻めしたのです。これじゃあ、本当の逢い引きだ。

335 名前：転載君投稿日：2000/08/24(木) 14:57

87 名前：キム・ジョ（チ）ン（ポ）イ（ジ）ル投稿日：2000/08/24(木) 13:37
「紅殻って知ってますか？」より
しかもＤさんは、いつもよりピッチが早い。不倫なんて言葉が頭に浮かび（わたしが？）、とにかく、この場のお茶をにごそうと、わたしは「紅殻」の話を始めました（相応しい話題かどうかなんてどうでもいい、これなら数時間は時間が稼げます）。Ｄさんはクレバーな人なので、わたしの動揺を察知したようで、興味津々という表情で、わたしの話をきいてくれました。
　続きます。

「紅殻ティムポ版」
しかもＤさんは、いつもより腰の振りが早い。不倫なんて言葉が亀頭に浮かび（ちんぽが？）、とにかく、この場のお茶をにごそうと、わたしは「紅殻ちんぽ」をしごき始めました（相応しい体位かどうかなんてどうでもいい、これなら数時間はちんぽが抜き入れできます）。Ｄさんはヴァギナーな人なので、わたしの勃起を察知したようで、興味津々という表情で、わたしのちんぽをしゃぶってくれました。
　シコシコ続きます。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 14:57

おんなかも。

337 名前：転載君投稿日：2000/08/24(木) 14:58

削除依頼の間違え。トホホ

338 名前：伏上司投稿日：2000/08/24(木) 15:00

わたしもちょっと心配だったんだけどね
いや身元がばれる方向ではなく「妻の実家の別荘」「イギリス生まれのGF」
などと書いたらまたぞろ１の文才とここでの人気を妬んでいる
約一名の嫉妬心に油を注ぐことになるんじゃないの〜？って方向で
図らずも其の心配は当たってしまいましたな
あんまり１を誉めると約一名を刺激することになるので今まで応援も
控えていましたがホント面白いです 楽しみにしてます
無料でいいもん読ませてもらってます

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:02

＞３３８
慌ててカキコの自作自演１ ふふふ、文才だって

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:06

1さん、妬み、誹謗中傷に負けずアップして下さいね。　応援してるよ！

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:06

前のほう見てみろ嵐君
最近は痕跡なく消されちゃうから
君の努力もご苦労さんだね
(番号がずれるのが欠点…)
***このレスも消してください***

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:16

嵐ウザっ！！！
悔しかったら、１以上の文章書いてみろ。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:18

331 名前：名無しさん投稿日：2000/08/24(木) 14:46
＞３２３さん
そんなに「つぶし」が楽しいかい？
せっかく「半村　良」タイプの
伝奇風小説が現在進行形で読めると期待してるのに
そばからあーだこーだと茶々入れしないでくれないか？
物語が終わってから評価はするものだろう

映画館で隣りの奴とぺちゃくちゃ喋る「自己ちゅー」みたいで
「鑑賞の邪魔」してるのに気づいてないのか．．．？１は自分でこんなこと書いて恥ずかしくはないのだろうか

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:21

今度は他人を装って応援団結成してますね。あーみっともない

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:22

＞３４０
妬みって書いてる時点で１決定！１は早く続き書きなさい

346 名前：＞３４３投稿日：2000/08/24(木) 15:23

いや、どっちかっつーと、君の方がはるかに恥ずかしい

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:24

こんなの荒らしっていうか？

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:25

なんか本当に妬んでる奴がいるなぁ。
羨ましかったら君もいいもの書いてみれば？

・・・あ、不可能か・・・ごめんね（わら

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:25

１はもうこないの？

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:26

１は存亡の危機ですか？なんつて

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:29

うーむ。正真正銘の他人なんだが、応援してるよ。
文章力はともかく、単に紅殻に関する情報だけじゃなくて
取材中の雰囲気なんぞおりまぜて、にくい構成力ですな。
期待してます。がんばってください。

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:29

＞３４８
１が自作自演の応援をすればするほど面白くなるよ。
でも泣かないでね

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:31

君も書いてみればっていってる時点で１の自己証明。
あんたほんとこれおもろいとおもってんの？御愁傷様

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:31

マウを出せ（藁

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:32

それから、別スレ、てぃむぽのほう。削除してもらえないすかね。
あんましいみなくてつまんないっす。ってここにかいてもなんだな。
でも、書き込んであげてもしゃくよねぇ。。さげてかけば、下にさが
ってくれるのかな？

356 名前：名無しさん投稿日：2000/08/24(木) 15:33

＞３５５
１は他人を騙るなって。

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:34

353の指摘より

「も」……文法レベルのヘマですな。

358 名前：348投稿日：2000/08/24(木) 15:34

>352
君にとっては俺が１でないと都合悪いようだね。
なんか妬んでいちゃもんつけるのがわかる気がするよ。
君･･･友達いないだろ
御愁傷様（わら

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:34

必死な１さん、がんばれ！自作自演だっていいじゃん

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:35

もうやめようよ

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:36

もういいじゃんこんなスレ。喧嘩はやめてね

362 名前：>353投稿日：2000/08/24(木) 15:37

ということは、君の周りにはこんなスレッドよりも
面白いものがたくさんありそうだね。いいなぁ・・・でもね、
君が面白いと思うものって、多分他人から見たらすごく
つまらないものだとおもうよ（笑）

363 名前：＞３５７投稿日：2000/08/24(木) 15:38

みっともない指摘ぶり。そんなに自分のスレが突っ込まれるのが
悲しいのか。（藁

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:40

もう１の意見はわかったから続きを早く書けよ！

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:40

１は相当プライドが傷ついたんだと思う。もうやめな

366 名前：>359投稿日：2000/08/24(木) 15:46

いや･･･マジで違うんですけど

どんなスレッドでもそうだけど、盛り上がっているところに
けちつける奴って絶対いますよね。つまらなかったり
いやなら見なきゃいいのにさ。
多分、自分でもスレッド立てたけどカス扱いされて
盛り上がっているところが羨ましいとか、
普通の書き込みでは誰も相手にしてくれない悲惨な
奴だとおもうんだけど、そういう害虫みたいなのが
いなくなれば、本当は本当、ネタはネタなりに内容の
濃い板になるのにね・・・もったいない。

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:52

>1
俺としては、その話がウソであろうがホントであろうがそんなことはどうでもいい。
やめないで、早く続きを書いてくれ。
でないと、紅殻ティムポ版も終わってしまう。（藁

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:55

連続小説ってのは難しいからな。四日間あれば、まともなネタが浮かぶだろ。
246以降は息切れだな。ラヴロマンスにもっていきたいのか？
まっゆっくり考えて楽しませてくれ。これからは、オチを考えてから書きこむように。
それと、208の言ってることがオチにはならないよな？

369 名前：名無しさん投稿日：2000/08/24(木) 15:58

おもしろくないなら来なきゃいいでしょ。
1がマウかまーくんかそうでないかなんてどうでもいいんだよ。
ここで真実を語らなければならないという規則なんかないんだから､
興味があれば読む､なければ無視､それでいいじゃないか。
ネタなんだろ､自作自演なんだろって追及してどうなるっての。
あたしは続きが読みたい。
ほんとかどうかは全部読んでから考えるし､ネタと判断してもここでわざわざ言わない。

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:58

＞３６６

ま、そういうヤツもいるっていうのが、２ｃｈの特色でしょ。
ムキになって相手しないでも、読み流しちゃえばいいんじゃないの、そういうのは。

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:59

>366
煽りを煽る君達が一番タチ悪いってわかってるんだよね？

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:02

もういいじゃん全て終わったことでしょ。

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:03

１が煽られ対策し続けるとその先が読めなくなるじゃん！
はやくスレの続き書いてよ！

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:04

いったいどうなるのこの先？

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:05

終わっちゃったね。このスレ

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:06

ネタでもいいから続きキボーン！
でも自作自演はやっぱ良くないと思います。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:07

朝まで生まーくん、どうするどうなるマウ？

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:11

えっ、これって自作自演だったの？

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:13

１が煽りを気にしすぎるからいけないんだよ。
語り部さんは、もっと堂々としてくれなきゃ。

早く、続き！

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:16

379
ってことはやっぱ自作自演してたんですか？
まあ、たぶんそうでしょうけど。

381 名前：666投稿日：2000/08/24(木) 16:17

>332
わたしは１じゃないー！
女だっちゅーに！
１を支持するような書き込みは
全部１の自作自演と思われるなんて大変だに。
なんつーか、好きだよね、みんな・・・。

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:18

１がおんなだったら？

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:18

終了

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:22

１がおんなだったら抱きしめたいですね。よく頑張ったって

385 名前：666投稿日：2000/08/24(木) 16:22

１って中年おやじなんじゃないの？

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:24

６６６さんが可哀相…
でも１も女風の騙りをやってますね。
とりあえず６６６さんにキッスを！

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:26

>385
そんなわけないじゃん、ヒッキー君だよ、東京住まいの。

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:28

全員人工無脳。

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:28

こんなの本気で信じてる風を装う６６６
１も手が込んだことをしますね。

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:30

>389 ということはまだ１さん、ここを見てるってこと？

391 名前：666投稿日：2000/08/24(木) 16:32

いいじゃんかー
信じさせてくれよー
最近面白い事ないんだよー

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 16:43

いやぁ、この全員参加型ノンフィクション小説。
良かったよぉー（ﾜﾗ。
ろっぽんぞーとか猫殺しの作家さんとは違うが、
１さんの文体や雰囲気ってさー、
死の予知の作家さんにもの凄く近いね。ぷぷっ。
いい味だしてるねー。
次回作も期待してるよー。（ﾜﾗ

393 名前：えびてん＠"菅直人"投稿日：2000/08/24(木) 16:58

６６６に対する煽りやめろ！
コテハン叩き、及びマウンテンバイク＝１叩きをやめろ！

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 17:18

↑誰？

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 17:25

お、オカルト板の広告が、
もし、こんなんだったら。。。（爆）

今夏衝撃のロードショー
ベ・ン・ガ・ラ
ＢＥＮＧＡＲＡ！


同時上映ロードショー
鎌倉怪談／ろっぽんぞー
ＲＯＰＰＯＮＺＯ

396 名前：名無しさん投稿日：2000/08/24(木) 17:27

　案外面白そうな映画かも。ぷぷっ。

397 名前：３２３だが投稿日：2000/08/24(木) 17:35

＞１
お前の返事ってのはこれかい？

＞328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 14:24
確かに必要以上に細かいところまで書いてるな。（入った店の名前とか）
でも俺にはどっちでもいいや。
323よ、事実であればすぐに身元がわれるって書いているけど、逆にいえば同じ捜査をすれば嘘であることもすぐに調べられるよな。
とりあえず、本当か嘘か調べてくれや。

＞329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 14:32
323そこまでゆうんならおまえも動けや。

あのさー１君、他人を騙るのはもっとうまくやったほうがいいぞ。
突っ込み方も一緒だし323という数字の半角、それに「調べてくれや」「動けや」
って口調も一緒。それにお前の癖である改行無しもちゃんと一部残ってんぞ。
俺の突っ込みに答えられないのはわかるけど、他人を騙って意見を封じ込め
ようとするならもう少しうまくやってくれ！
その他、女の口調を騙って書き込んでるのも、途中男言葉が入って失敗してるし。
お前が一生懸命書いてるのは認めるが、その他の騙りで、悔しかったら書いて
みろっていう反論は１だからこそ書ける心の叫びだのもな。（藁
まあその他幾つも１の騙りがあるけど（自信有り）それがお前の答えなんだな？
もしそれでも違うと言うならちゃんと反論せい！待ってるぞ！

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 17:42

はじめてこのスレを見かけたとき
ここまで成長するとは思ってもみなかった
これこそオカルトだな

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 17:43

展開がわかり肉逸す。

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 17:44

これも１さんだと思うんですが？いかがですか？
漢字をあえて変換してないとこが凄くあやしいと思うんですけどね。
内容も１さんにとっては重大ですしまさしく心の叫びってかんじですか。
違うかな？
以下

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 15:32
それから、別スレ、てぃむぽのほう。削除してもらえないすかね。
あんましいみなくてつまんないっす。ってここにかいてもなんだな。
でも、書き込んであげてもしゃくよねぇ。。さげてかけば、下にさが
ってくれるのかな？

401 名前：399投稿日：2000/08/24(木) 17:46

1ではないです。済みません。

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 17:48

３５５って男も女も混じってるね。
でも「もらえないすかね」で「しゃくよねぇ」はないよねぇ（藁

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 17:49

401 ぁゃしぃ

404 名前：401投稿日：2000/08/24(木) 17:50

そ〜お？

405 名前：329投稿日：2000/08/24(木) 18:06

俺は１とは別人だけど…なんか文章を他人にどうこう言われると照れちゃうなあ。

406 名前：＞３９７投稿日：2000/08/24(木) 18:09

なんか凄くムキになってるけど、よっぽど腹が立ったんだろうね
とりあえず、君には推理の才能はなさそうだね

407 名前：328投稿日：2000/08/24(木) 18:10

俺、このスレッド328しか書いてないけど。
まあ、普通の人なら俺が１だとは決め付けないよな。
シンパ的な書き込みを全部１とみなす奴は異常だとおもうけどね。
しかも俺、１の味方的なことは書いてないし。
323のたたき方がきついから、そんなに不愉快なら調べて嘘であることを証明してみればいいじゃん、っておもっただけ。
ちなみに329も別人。こっちが１でないとは言いきれないけど。

408 名前：