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アメリカの図書館より採取「ろっぽんぞー」
- 1 名前： 夏休み 投稿日： 2000/08/10(木) 04:29
- ま、つまらない話なんですけど。
自分がよく行く図書館のお姉さんが日本好きでよく話しかけられます。
折り紙の本を出して来ては、ここがわからないって、
tanshinfuninとか、tatemae、それから、naijyo no kou 等など
新聞にイタリックで紹介された日本語をホントにそんな意味なの？って訊かれたり、
盆栽を買おうと思っているって相談されたり（おいおい）してます。
で、今日、ちょっとからかっちゃおうと思って
「ろっぽんぞーの本ありますか？」って訊いてみたわけ。
そうしたら、「あると思うわよ」って検索開始して、
で、児童書のコーナーに連れていってくれたよ。
本のタイトルは
RAPUNZEL 。
何度発音してもらっても「ろっぽんぞー」って聞こえてぞっとした。
しかも、不気味な話。絵本なんだけど、絵もすごく怖いの。
グリム童話集に入っているらしい。
おしまい。
最後まで読んでくれた方、ありがとう。
- 2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 04:38
- ラプンツェルだったのか〜。確かに物騒な話ではある。
- 3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 04:43
- ラプンツェルは知ってますが、
ろっぽんぞーとは何ぞや？
- 4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 04:56
- あすか先生的に見るとこれもカッバーラの秘儀なのかなぁ
ダジャレや空耳も多い気がするけど
- 5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 05:00
- ちょっと小林 カツヤ呼んで来て。
- 6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 05:07
- ＞１
昔、英語を教えてくれてたロス出身のアメリカ人も、
やたら盆栽に興味を示してました。決してじじむさい趣味ではないらしく、
「盆栽は素晴らしい！ 芸術的な小宇宙だ！
それがわからんおまえは日本人などやめてしまえ」と苛められました。
- 7 名前： 夏休み 投稿日： 2000/08/10(木) 05:08
- レスをどうもありがとうございます。
そうか、ドイツ人が発音するとラプンツェルか。
子供の頃、読んだことあるのかな？
記憶にないです。
ところで、これ、なんか変な話ですよね。
どんな意味のある話なのか？
＃童話解釈好きの方がいらっしゃいましたら、是非お話を聞きたいです。
（白雪姫とか、怖いですよね。話ずれますが）
ま、とにかくですね。
知り合いにも片っ端から発音してもらったんですけど、
みなさん、はっきりと「ろっぽんぞー」でした。
自分も「ろっぽんぞー」ってべたなニホンゴ風に発音し続けているんですけど、
Lの発音なんてしません。でも、話を知っている人には一発で通じます。
- 8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 06:12
- age
- 9 名前： 夏休み 投稿日： 2000/08/10(木) 06:42
- あ、揚げてもらえている。
なんかうれしいな〜。
＞６さん
日本人やめろっていわれてもねぇ。
最近なんて、スーパーで売っているんですよ。
本格的なのとは程遠い品が、Bonsaiって名のもとに。
しかも「ばんざい」って発音。
これも「ろっぽんぞー」？
では〜。
- 10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 08:04
- おお、いままで諸説出てきたが、ラプンツェルとは新しい！
ろっぽんぞーろっぽんぞー髪を下ろしておくれ・・・
- 11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 08:07
- なるほど漱石はロンドンに留学しているから英語訛りのラプンツェルの可能性もアリかも。
- 12 名前： ＞７ 投稿日： 2000/08/10(木) 09:09
- 現在のイギリス英語では、いわゆる dark l と呼ばれる音が
o の音に変化するという現象が観察されています。
例えば、milk
は miok（ミオク）, pearl は pearo（パーオ）。
rapunzel の l は、この dark l なので、イギリス英語では
“ルパンゾォ”と聞こえる可能性はあります。
- 13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 09:58
- 栗ちゃん２号さん、見てますか？
新しい手がかりですよ。
- 14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 11:18
- ＞１２
すげぇ。感心しました。確かに映画の朝飯シーンだとミオク、だ。
- 15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 13:47
- el,il,er,ir等、いわゆるLiquid Dipthonの音韻変化っちゅうやつですな？
すごいぞ栗ちゃん！後は鎌倉と漱石、そしてラプンツェルを繋ぐ鍵をみつけるだけだ！
- 16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 13:59
- ”ルパンゾォ”->”ルパンザサード”->"栗ちゃん"(クリカン)
…すべての謎が解けた！(うそ)
- 17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 18:05
- あげまーす！
- 18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 21:05
- age
- 19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 02:29
- ろっぽんぞーって何なの？
- 20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金)
02:34
- ＞19
もう、そーゆー人が出たか･･･
流れは速いねえ。
- 21 名前： 夏休み 投稿日： 2000/08/11(金) 02:39
- おお、１１さん、１２さん。
自分は“漱石”の存在を忘れていました。
イギリス訛りでろっぽんぞー。
なんかうれしい。
髪を下ろしておくれ、って。
この話、結構、結構、恐いっす。
- 22 名前： 風 投稿日： 2000/08/11(金) 03:31
- どんな童話なん？
- 23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:33
- 長いよ。結構。覚えてる限りだと、バーサマとジーサマがいて、やっと
娘ができた。その家の庭にラプンツェル（食べ物らしい。サラダナだっ
たかな？）が生えてて、バーサマがそれを食べたいと言う。ところが
そのラプンツェルは妖精の持ち物なので手が出せない。ある時、バーサ
マが病気で倒れ、どうしてもラプンツェルが食べたいと言うのでジーサ
マがラプンツェルをかつぱらってバーサマに食べさせてしまう。バーサ
マは元気になったがそれでもやっぱりラプンツェルを食べたいと言う。
仕方なくジーサマが再度ラプンツェルを盗みに行くと、妖精が待ち構え
ていた・・・そのあとちょっとウロ覚え。
つづく
- 24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:37
- ラプンツェルがどんなお話なのかも気になりますが
「ろっぽんぞー」の言葉の方が気になります。
何か意味のある言葉なんですか？
実は今日始めてココを覗いたモノでして…
よかったら、誰か教えてください。
ちなみにCOCCOの最新アルバムのタイトルがラプンツェルでしたね。
全然関係ないか…
- 25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:40
- とにかく、怒った妖精はその娘を入り口も階段もない塔の上に幽閉し
てしまう。妖精が娘のいる塔の上に行く方法は、娘が唯一ある窓から
超ロン毛を下に向かって垂らしその髪をよじ昇って行く、というもの。
ある時、娘の歌声に誘われて塔の下まで若者（男）がやって来る。
娘は髪を垂らして男を昇らせた・・・またウロ覚えでゴメン・・・
娘が頻繁に「服がきつくなった」と言ってくるので妖精は娘が妊娠した
ことに気付いて・・・またウロ覚え・・・とにかく、怒った妖精によっ
て娘は塔を追い出されてしまう・・・オチまで忘れてしまった・・・。
とにかく最後は若者と娘が幸せに暮らす・・・。
こんなだったかな。書く前はもっと覚えてると思ったんだけどイザ書い
てみると全然覚えてなくて・・・。ごめんなさい。ゴミレスです。
- 26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:42
- わー、書き込みした後見たら23サンが書いてましたね。
恥ずかしいぃ。
その続きは、どうなっちゃうんでしょう？
ラプンツェルという言葉の響きだけ聞いたら
私的にカワイイ感じを受けます。
また関係ない事を書いてしまった…
- 27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:47
- 何度もすみません。
ちゃんと続きも書いてくれてました。＞23サン
お目汚でした！
申し訳ないです。
今度から気をつけますぅ…
- 28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:48
- ここに栗ちゃんのリンク貼っちゃダメなのか？
- 29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金)
05:03
- それにしても何故夏目漱石がラプンツェルを???
読みたかったのか？
- 30 名前： ＞29 投稿日： 2000/08/11(金) 07:40
- 更にはそこにJR鎌倉駅が絡んでこなくてはならんのだ！
- 31 名前： ろっぽんぞー 投稿日： 2000/08/11(金) 07:45
- 最初出たのは、どこかの電波入った？やつの立てたスレで、
「どこぞの駅を降りて、売店でなんか下らんもの買おうと千円札出そうと
財布覗いたら、千円札の中の夏目漱石が突然ロッポンゾーと言った。これは
どう言う意味があるのでしょうか？」
などと言うまじな質問が最初だとおもいます。
最初からキティー扱いされてましたね。
- 32 名前： 31 投稿日： 2000/08/11(金) 07:47
- ＞30
鎌倉駅かあ、スレはまだあるんでしょうか？
- 33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 07:52
- ＞32
ありますよん
- 34 名前： 32 投稿日： 2000/08/11(金) 08:04
- >33
どこでしょうか？
未だ、上がる時もあるんでしょうか？
あのころは、バスジャック事件で少年犯罪のとこによく逝ってたんだけど、
あそこじゃないですよね。
- 35 名前： ここ。 投稿日： 2000/08/11(金) 08:14
- http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=960203264
- 36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 11:52
- え〜とラプツエルのオチの方ですが
妊娠させた王子だかなんだかが
塔を追い出されたねーちゃんを探して旅してまわります
んでイバラかなんかの理由でガツンと失明…
適当にうろいつてたらねーちゃんと子供にミートしたという話です
んで失明した王子を悲しむねーちゃんの涙で視力が回復ハッピーエンドだっけ？
視力の悪い俺としては是非とも目薬として売り出してほしいネェ〜って話♪
- 37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 19:48
- あげ
- 38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 00:09
- 栗ちゃ〜ん。
- 39 名前： 夏休み 投稿日： 2000/08/12(土) 01:46
- 23、25、36さん、どうもです。
ええと、借りて来た絵本に基づいて補足します。
あるところに幸せだけれど子宝に恵まれない夫婦がいました。
でも、ある日奥さんの服がきつくなりはじめて、妊娠に気づきました。
奥さんは身重の体で、窓から隣の魔女の家の庭を毎日毎日眺めておりました。
隣の庭の「ろっぽんぞー」（ハーブの一種らしい）がとても青々としていて、
サラダにして食べたいとの思いに胸がはちきれんばかりの奥さんは、
「ろっぽんぞーを食べないと死んじゃう」と、夫に訴えました。
夫は魔女に頼もうと隣の家を訪ねましたが、戸がありません。
そこで壁をよじ登って中に入りましたが、誰もいませんでした。
そんなわけで、ろっぽんぞーを無断で採って帰り、奥さんに食べさせました。
奥さんはあまりのおいしさに身を焦がし、とうとう寝込んでしまい
「もう一度ろっぽんぞーを食べないと死んじゃう」と夫に懇願しました。
夫はまたも壁をよじ登り庭から青々としたろっぽんぞーをむしり採りました。
すると怒った魔女が現われました。
夫が、妻はかくかくしかじかでろっぽんぞーを食べないと死ぬかもしれない
と説明すると、魔女は
「だったらろっぽんぞーを好きなだけもってってよし、
ただしその代償に、産まれた赤ん坊はわたしのもの」といいました。
夫は、妻が死ぬより赤ん坊を魔女にあげる方がいいだろうと、取引を了解しました。
そして、赤ん坊が生まれると魔女はすぐにやってきて、赤ん坊を連れていきました。
その娘は「ろっぽんぞー」と名づけられ、すくすくと、なに不自由なく育てられ、
12年後には長い赤毛を垂らした、とてもきれいなお嬢さんに成長しました。
魔女は「ろっぽんぞー」が男の目にとまるのを心配して、
高い塔を建てて、そのてっぺんに「ろっぽんぞー」を幽閉しました。
それでも魔女は、毎日「ろっぽんぞー」に会いにきてくれたので、
「ろっぽんぞー」はさみしくありませんでした。
- 40 名前： 夏休み 投稿日： 2000/08/12(土) 01:49
- やばい、省略された部分はこれです。
魔女は「ろっぽんぞー」が男の目にとまるのを心配して、
高い塔を建てて、そのてっぺんに「ろっぽんぞー」を幽閉しました。
それでも魔女は、毎日「ろっぽんぞー」に会いにきてくれたので、
「ろっぽんぞー」はさみしくありませんでした。
さて、続き書きます。
- 41 名前： 夏休み 投稿日： 2000/08/12(土) 01:54
- 塔に入る方法は、ただ一つ。
ろっぽんぞーちゃんは魔女に
「ろっぽんぞー、ろっぽんぞー、髪を垂らしておくれ」と
呼ばれると超長い赤毛を垂らすので、魔女がそれをつたってよじ登るというものでした。
ろっぽんぞーちゃんは魔女がいない時は歌を歌うのが好きでした。
ある日、狩りをしていた王子様が、高い塔のてっぺんから聞こえる甘い歌声のとりこになりました。
王子様は来る日も来る日も塔を訪れましたが、入り口が見つかりません。
そこで、張ることにしました。
- 42 名前： 夏休み 投稿日： 2000/08/12(土) 02:07
- とうとう、魔女がろっぽんぞーに髪を垂らすように呼びかけ、
それをつたって登っていくのを目にしました。
もちろん王子様は、魔女が帰ると早速、塔のてっぺんに向かって
「ろっぽんぞー、ろっぽんぞー、髪を垂らしておくれ」と叫びました。
ろっぽんぞーは髪をつたって来た王子様が
初めて見た生き物（男）なのでびっくりしましたが、
王子様はことさらやさしく、何度も通い詰めてくれたので、
そのうち心が通じ合って、塔のてっぺんで結婚することになりました。
（児童書だから、配慮してあるのかな、
結婚（セックス）は心が通じ合ってからって口調だった）
で、ろっぽんぞーちゃんの服がどんどんきつくなる。
妊娠と気づいた魔女は激怒、
ろっぽんぞーちゃんの髪をばっさりと切っちゃって、塔から追い出す。
王子様は何も知らずに塔を訪れる。
魔女が切った髪を垂らして王子様を上に上げる。
王子様、びっくり！
魔女は怒って、王子様の目をつぶし、塔の下の放り投げる。
王子様、ろっぽんぞーちゃんを求めてさまよう。
ろっぽんぞーちゃん、山の中で双子を産む。
毎日子守り歌を歌うようになる。
王子様、聞き覚えのある甘い歌声にひかれる。
劇的再会。
目の見えない王子様にろっぽんぞーちゃんの涙が伝わると
王子様の目が見えるようになる。
するとお城はすぐとなり、で、いっしょにお城に帰って、
めでたしめでたし。
- 43 名前： 夏休み 投稿日： 2000/08/12(土) 02:12
- めでたし、めでたしです。
この一行だけです。省略されたのは。
しかし、この話を知人にしてもらったのですが、
（いや、知ってると訊くと、話はじめてくれたもので）
「ろっぽんぞ、ろっぽんぞ」
青い目に連発されると不思議な気分になります。
可愛い語感だな〜。
- 44 名前： ２３＝２５ 投稿日： 2000/08/12(土) 02:12
- ＞夏休み さん
補足有難うございます。
でも・・・やっぱり「よく分からない話」ですね。これ・・・。
- 45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 02:19
- ろっぽんぞーとは、そんな由来があったのですね…
一人で勝手に「きっと怖い言葉に違いない」って思ってました。
それにしても、なんでろっぽんぞーなんでしょうね。
謎は深まるばかりナリ。
- 46 名前： 夏休み 投稿日： 2000/08/12(土) 02:36
- ２３＝２５さんへ、
でしょ、わからないですよね。
教訓とかとんち？ なんにもないですよね。
夫婦よ、子供欲しかったんじゃないのか？
お母さんの食欲のために生き別れか？
魔女よ、幽閉した挙げ句に勘当か？
隣の庭(女？）に手を出すなってことかな？
さ、あとは鎌倉との接点を見つけるだけだ。
- 47 名前： 名無しさん1 投稿日： 2000/08/12(土) 02:39
- ＞さ、あとは鎌倉との接点を見つけるだけだ。
むり。